Thema "Betreff: Schlechter Sonnenstern mit Kitobjektiv" in ɑ-Kameras mit Wechselobjektiven

Schlechter Sonnenstern mit Kitobjektiv

SHphoto — Thu, 16 Feb 2017 11:03:41 GMT

Hallo,

seit ein paar Monaten bin ich begeisterter Besitzer einer Sony A7 mit dem Kitobjektiv 28-70mm.

Die Bilder sind der Hammer. Aber nur solange ich keine Sonne mit drauf habe. Das ist eine Katastrophe mit dem Kitobjektiv. Der Stern ist nur matschig, egal mit welche Blende. Bl 16 geht garnicht und bei Bl 6 geht mir die Tiefenschärfe verloren. Es liegt ganz klar am Objektiv. Welches Objektiv könnt ihr mir für Landschaft empfehlen die tolle Sterne an der Sonne zeichnet ? Denke an das Zeiss 24-70 mm. Wäre super über eure Erfahrungen zu hören .

Viele Grüße Steffen

Betreff: Schlechter Sonnenstern mit Kitobjektiv

MHFoto — Thu, 16 Feb 2017 11:45:08 GMT

Hi,

entweder Du nimmst das Canon EF 16-35 L f/4 IS USM mit einem Adapter NEX-EF oder das Sony/Zeiss FE 16-35mm f/4. https://community.sony.de/t5/wallpapers/sundown-at-praja-de-carvoero/cns-p/2288436 das war bei f/8 (Belichtungsreihe). Das canon 16-35mm f/4 L hat wohl den schönsten Stern denn ich je gesehen habe. Der vom Sony/Zeiss FE 16-35mm f/4 finde ich aber auch nicht schlecht. Die samyangs brauchst du dir nicht einmal ansehen, die Sunstars sind Sche***e Für Astro taugen die wieder bei dem Preis einfach hervorragend.

Gruß MHFoto

Betreff: Schlechter Sonnenstern mit Kitobjektiv

MHFoto — Thu, 16 Feb 2017 11:53:04 GMT

Übrigens habe ich mir einige Fotos mit dem FE 28-70 angeschaut, die sunstars sind "mäßig"

Betreff: Schlechter Sonnenstern mit Kitobjektiv

AxelF. — Thu, 16 Feb 2017 11:59:03 GMT

Moin Steffen,

Mal abgesehen, dass dass Kit-Objektiv zwar gut aber nicht brilliant ist, musst Du für einen ordentlichen Sterneffekt die Blende schließen => f/27 oder f/32 wenn möglich. Denn erst ca. ab Blende f/16 werden die Beugungsunschärfen an den Blendenlamellen überhaupt im Bild sichtbar.

Wenn die Sonne jetzt immer noch matschig ist, dann kann es daran liegen, dass immer noch zu viel Licht auf den Sensor fällt. Hier solltest Du das Bild mal bewusst unterbelichten. Wenn Du danach den gewünschten Stern siehst, dann solltest Du mal über die Anschaffung eines Grauverlaufsfilets mit Stecksystem nachdenken.

Stell doch ansonsten hier mal Beispielbilder unter Angabe der Aufnahmedaten ein.

Gruß
Axel

Betreff: Schlechter Sonnenstern mit Kitobjektiv

MHFoto — Thu, 16 Feb 2017 17:47:32 GMT

@AxelF.

Bei Vollformat ist eigentlich f/16 schon völlig ausreichend um einen schönen Stern zu bilden. Bei f/22 werden die Sterne bei entsprechend langer Belichtungszeit schon fast zu überdimensioniert. Und bei f/27 oder f/32 würe ich genau wegen der Beuguingsunschärfe schon mal kein Landschaftsbild machen, und wenn, dann nur um die Sonne in eine extra Ebene zu packen und sie entsprechend uszumaskieren. Das Problem bei f/27 und f/32 ist die abnehmende Gesamtschärfe. Bei so stark geschlossenen Blendenwerten wird zwar die Schärfeebene größer, die Gesamtschärfe nimmt aber in ganzem Bildbereich ab udn alle feinen Details gehen verloren. Der Sunstar in meinem Foto ist ja schon bei f/8 entstanden. Es geht ja auch nicht nur um die Länge der Sunrays sondern um ihre saubere und schöne Anordnung und Ausprägung. Und zumindest in diesem Punkt kommen ganz viele Linsen leider nicht an das Canon EF 16-35mm f/4 oder f/2.8 heran. Wie gesagt das Sony/Zeiss 16-35mm ist aber auch sehr gut und kostet genau so viel wie das 16-35mm F/4 von Canon.

Gruß Marek

Betreff: Schlechter Sonnenstern mit Kitobjektiv

MHFoto — Thu, 16 Feb 2017 17:53:09 GMT

Ein kleiner Nachtrag noch. Ich würde sagen, dass mindestens 60% der Sunstars auf 500px in der Top-Galerie PS-Fakes sind. Da werden natürliche Sonnensterne um einen PS-Stern erweitert und so verschönert. Ist natürlich eine Frage ob man 1000€ für eine Linse ausgibt wenn man eine sehr gute Linse hat, oder ob man es wie all die anderen macht und sich mit Photoshop hilft. Ich war in einer Facebook-Gruppe mit vielen bekannten Landschaftsfotografen und auch da unter den Profis wird sehr oft nachgeholfen. Es gibt sogar von einigen "pros" auch käuflich zu erwerbende Videotutorials dazu. Ich persönlich finde es nicht verwerflich und bin da relativ entspannt, denn auch hier kommt es nicht aufs maßlose Übertreiben, sondern um dezente Eingriffe, die das Bild einfach spannender machen und etwas aufgreifen, was ohnehin schon drin ist, nur eben nicht so schön ausgeprägt.

Gruß MHFoto

Betreff: Schlechter Sonnenstern mit Kitobjektiv

MHFoto — Thu, 16 Feb 2017 17:55:34 GMT

Hi @SHphoto,

ich habe für Dich einen Sonnenstern gebaut Wenn man ihn anwendet sieht es so aus:

Ich habe ein photoshop.psd File dazu gebastelt weches ich hiermit jedem zur Verfügung stelle.

Das .psb File für Photoshop kann HIER heruntergeladen werden.

Das .BMP für alle anderen Bildbearbeitungsprogramme gibt es HIER

Einfach den Sonnenstern als Ebene einfügen im Ebenenmodus "ineinanderkopieren", weiches Licht, oder aufhellen. Mit strg+t oder ctrl+t die Ebene transformieren und den Sonnenstern in der Größe anpassen und an den natürlichen Sonnenstrahlen ausrichten. Danach die Ebenen-Deckkraft reduzieren und/oder weichzeichnen. Mit dem Fotofilter wird die farbe angepasst etc. pp.

Gruß MHFoto

Betreff: Schlechter Sonnenstern mit Kitobjektiv

SHphoto — Thu, 16 Feb 2017 16:50:56 GMT

Hallo Mh Foto, danke für dein Kommentar. Das mit dem Canon Objektiv kann ich nur bestätigen.Ein Bekannter hat genau dieses Objektiv an seiner A7 2. Ich habs dann mal ausprobiert und siehe da ein Stern . Hacken an der Sache : Die Kosten. Ich werde mich wohl für das von dir genannte 16-35 mm von Zeiss entscheiden. Das wird aber leider erstmal warten müssen. Aber danke für deine Mühe zum schreiben. Vg Steffen

Betreff: Schlechter Sonnenstern mit Kitobjektiv

MHFoto — Thu, 16 Feb 2017 16:58:42 GMT

@SHphoto

das Zeiss kostet 1099 € und das Canon EF 950€ + 60 € der Commlite NEX-EF Adapter. Preislich ist da nich wirklich viel Unterschied. Und bis dahin tut es vielleicht mein Sunstar

LG Marek

Betreff: Schlechter Sonnenstern mit Kitobjektiv

SHphoto — Thu, 16 Feb 2017 16:58:58 GMT

Hallo Axel, vielen Dank für dein Kommentar.

Mit der Bl 27 oder höher halte ich nicht für richtig. Da man schnell an die Grenze des Objektives kommt. Für ein Sonnenstern reicht eigentlich locker bl 11-16. Alles andere wäre stark überetrieben. Diese Bl finde ich auch am besten für Landschaftsaufnahmen. Polfilter und Grauverlaufsfilter benutze ich fast immer. Auch hier ist der Stern eine Katastrophe. Von einen Bekannten habe ich das Canon 2,8 mit adapter ausgeliehen bekommen und war begeistert. Selbst bei Blende 11 war es ein Stern. Genial einfach. Nachteil , Kosten. Also muss ich wohl noch etwas warten mit dem perfekten Sonnenfotos. 😞

Vg Steffen

Betreff: Schlechter Sonnenstern mit Kitobjektiv

SHphoto — Thu, 16 Feb 2017 17:00:53 GMT

Wow , ist ja der Hammer. Hab leider nur Elements. Aber das Ergebnis ist der Hammer. Muss mich wohl doch etwas mehr mir ps beschäftgien. Vielen Dank für deine Hilfe 🙂

Betreff: Schlechter Sonnenstern mit Kitobjektiv

MHFoto — Thu, 16 Feb 2017 17:07:11 GMT

@SHphoto

ich stelle es Dir gleich noch mal als transparentes gif ein dann kannst Du es auch in PSE verwenden.

Betreff: Schlechter Sonnenstern mit Kitobjektiv

MHFoto — Thu, 16 Feb 2017 17:12:39 GMT

HIER kannst Du das Sunstar.png mit Transparenz für Photoshop Elements herunterladen. Die weichgezeichneten Ebenen habe ich entfernt. wenn Du also die Sonnenstrahlen etwas weich gestallten willst dupliziere die Ebene 2x und behandle sie mit einem schwachem gauschem Weichzeichner so um die 7 udn die zweite mit einem um die 15. Danach werden die Ebenen in ihrer Deckkraft entsprechend reduziert so dass die Sunrays einen Schein bekommen. An sich ganz easy.

LG Marek

PS: Kennst Du übrigens das ElementsXXL für PSE?

Betreff: Schlechter Sonnenstern mit Kitobjektiv

SHphoto — Fri, 17 Feb 2017 14:31:20 GMT

Hallo Marek, wow das schaut richtig gut aus. Das wäre eine interessante Lösung über der ich nachdenke. Aber leider ist es genau das was ich nicht gerne mache. Die Bilder in Ps bearbeiten. LR ja wegen der Rawdatei , aber vor Photoshop hab ich mich immer gedrückt. Was ich sagen will ist eigentlich, wie schafft es z.b. Nikon mit einen Objektiv was ca 400 Euro kostet einen schönen Stern hinzubekommen. Ich habe nie Probleme damit gehabt weder bei meiner D300 noch bei meiner d 7100. und ich hab nie die teuren Optiken drauf gehabt. Der Grund warum ich auf Sony umgestiegen war und bin lag eigentlich nur daran, das Vollformat bezahlbar und klein (kleiner) geworden ist. Man liest sehr viel gutes drüber und auch ein wenig negatives. Aber nix was mein Problem gewesen wäre. Aber das ich nie was über diese Sonnensterne gefunden habe ist mir ein Rätsel. Ich weiß das es geht mit einfachen Optiken von meinen Nikons. Nun ja wie es scheint muss ich einfach tiefer in die Tasche greifen und mir irgendwann mal ein genanntes Objektiv kaufen. Aber Danke deiner Mühe Marek ,

vg Steffen

Betreff: Schlechter Sonnenstern mit Kitobjektiv

MHFoto — Fri, 17 Feb 2017 15:43:20 GMT

@SHphoto

Hi Steffen,

ich habe leider schlechte Nachrichten für Dich. Du wirst bei solchen Fotos direkt in die Sonne nicht um Belichtungsreihen udn Photoshop herumkommen, zumindest nicht wenn Du einen perfekten Stern und eien ausgewogene Belichtung im gesamten Bild ahben willst. Vor allem wenn du zum Sonnenuntergang fotografierst hat die untergehende Sonne immer noch so eien starke Dynamik, dass Du um 5 bis 7 Belichtungen nicht herumkommen wirst. Und da es nicht möglich ist in Lightroom mit Ebenen zu arbeiten wird dir wohl nichts anderes übrig bleiben als ein ebenenbasiertes Bildbearbeitungsprogramm zu bedienen. Mit ein wenig Glück hast Du mal eien Aufnahme dabei, wo nur noch ein kleines Stück sonnen hinter einem Felsen oder Berg herausschaut was ausreciht um einen sehr schönen Stern zu bilden de kaum nachbearbeitung bedarf. Das wird aber eher eine Seltenheit bleiben. Bei dem Foto welches ich hier verlinkt habe hatte ich 7 Bilder im abstand von 1 EV gemacht.

Natürlich ist es am schönsten wenn man ein Foto hat bei dem so gut wie keien Nachbearbeitung notwendig ist abgesehen von der RAW entwicklung. bei so starken Dynamikunterschieden ist es aber notwendig eine Belichtungsreihe mit 5-7 Fotos für den Sonnenstern zu machen und dann die gleiche Reihe noch einmal, wo die Sonne mit dem Daumen abgedeckt ist, um den Kontrast im Vordergrund zu retten und lensflares zu vermeiden.

So ein Foto wirs Du niemals ohne EBV hinbekommen in nur einer einzelnen Belichtung, auch nicht wenn Du einen GND Filter benutzt und auch eienn Polcircular Filter. Übrigens ist ein polCir bei UWW mit Vorsicht zu geniessen. bei zu starkem Eingreifen hast Du mittig im Himmel eien Umpolung und in der Mitte bildet sich ein dunkles blaues Loch ähnlich wie Fotos aus extrem hoch fliegenden Flugzeugen wo der HImmel wast schwarz wird.

Natürlich bin ich auch kein Fan von Fake in Bildern. Aber man muss schon überlegen ob es nur deshalb unbedingt eine 1000-1300€ Linse sein muss, oder ob man den "mäßigen" Stern und seine natürlichen Sonnenstrahlen einfach etwas unterstützt. Das muss natürlich jeder für sich selbst entscheiden.

Ich habe mit beiden Varianten kein Problem und bin da entspannt auch wenn mir ein Original natürlich auch immer lieber ist.

LG Marek