Thema "Re: Totales Objektiv Chaos" in Objektive

Totales Objektiv Chaos

JannikA65 — Tue, 28 Feb 2012 22:50:08 GMT

Moin , Moin

Ich habe mir vor einigen Wochen die SLT-A65 gekauft b.z.w. beschaffen lassen (was man bei der Verfügbarkeit ja schon fast so betiteln kann) und nun bin ich auf der Suche nach Objektiven , denn das Kit-Objektiv ist ja sichtlich überfordert mit den gewaltigen 24MP.
Sie sollten :
1. Lichtstark sein ( 2. In einem Preislich noch ernst zu nehmenden Bereich liegen.
3. Den 24MP Platz zum entfalten geben.
4. und einen Bereich von 10-70mm und 70-200/300/400 abdecken.

Habe viel gesucht aber bis jetzt kein Zufriedenstellendes Ergebnis gefunden , wenn ich
dachte ein Objektiv gefunden zu haben wurde es in irgendeinem Test gleich wieder auseinander genommen
obwohl es ja schon 1000€ !!! kostet .... Und dann Lese ich in Tests das es noch irgenwo schwächen hat ?!...
(Sigma 70-200 xxx Amazon 1000€)

Ich bräuchte dringen eine Empfehlung die mir weiter helfen könnte ...

PS: so traurig wie es ist finde ich bis jetzt nur bei Canon solche Objektive die den Spagat von Preis und Leistung gut zu treffen scheinen ...

Re: Totales Objektiv Chaos

tmihvw — Tue, 28 Feb 2012 23:26:11 GMT

Hallo Jannik,

zunächst willkommen im Club.

Schau mal in diesen Thread:

[m-75472#75472]

Hier wird aktuell die Frage diskutiert, allerdings nicht im Brennweitenbereich von 10 - 70 mm.

Alternative für diesen Bereich ist das Tamron 16-50 mm/2.8, welches ich für ~ 320,00 €
über Amazon bestellt habe und im Preis-Leistungsvergleich sehr zufrieden bin.

Für kürzere Brennweiten benutze ich persönlich noch das Minoilta 11-18mm, welches 2005
einen stolzen Preis von ~ 1.200,00 € hatte, jetzt aber als Sony um die 550,00 € angeboten wird.

Das Tamron 70-210mm/2.8 gibt es bei Amzon auch für rund 550,00 € in der Sony-Version,
vom Preis-Leistungsverhältnis ist das absolut o.k. .

Im letzten Foto-Magazin 02/2012 ist ein Beileger drin, der ziemlich alle erhältlichen Objektive
mit Preisen und Bewertungen auflistet, allerdings sind die Preisangaben meistens höher, wie man
die Objektive aktuell einkaufen kann.

Viel Erfolg bei der Objektivsuche.

VG

Thomas

Re: Totales Objektiv Chaos

tmihvw — Tue, 28 Feb 2012 23:26:11 GMT

Re: Totales Objektiv Chaos

cmt-admin — Wed, 29 Feb 2012 08:21:40 GMT

Hallo Jannik - ich denke, man ruft dich so - und willkommen im Club.

Ich denke bei deinem Ansinnen, dass Du eventuell die Latte ein wenig zu hoch gelegt hast. Das kann man aus Erfahrung nicht nachvollziehen, denn Qualität hat ihren Preis und auch C & N & O & ... können nicht zaubern. Als Grundregel galt und gilt bei Objektiven noch immer die 3 - sprich ein Zoomobjektiv von mehr als dem dreifachen Faktor hat irgendwo seine Schwächen - sei es im WW-Bereich oder im Telebereich.

Wenn ich mir nun den von dir genannten Bereich ansehe, splittet dieser sich für eine gute Abdeckung bereits in zwei Bereiche auf. Mag sein, dass es Objektive von anderen Herstellern gibt, was ich mangels Besitz nicht bestätigen kann. Objektive anderer Marken, die ich kenne, reißen mich auch nicht gerade vom Hocker. Nimm nur das Nikkor 16-35/4 G - ist mit F4 nicht mehr in deinem Anspruchsbereich aber auch schon deutlich über deinem Kostenbereich. Oder das Canon EF 16-35mm 1:2.8L II USM - mit seinem Preis von ca. 1300 Euronen doch wohl schon weit über deiner Schmerzgrenze - das EF-S 15-85mm 1:3,5-5,6 IS USM wirst Du sicher nicht als qualitativ hochwertig ansehen - wenngleich es schon um 650 Euronen zu haben its ...

Wenn Du von einem Spagat bei Canon schreibst, würde mich allerdings interessieren, welche Linsen Du hier meinst, denn ich kann mir nich tvorstellen, dass Du bei C besser bedient bist und meine Vermutung beruht auf zwei Kriterien:

# Du schreibst Lichtstark - besser als 2.8. Diese Objektive kosten bei allen Herstellern viel Geld. Auch Canon verschenkt hier nichts.
# Der Bereich 10-70mm ist nur mit mehreren Objektiven abzudecken, aber auch mit mehreren Objektiven müsste ich nicht, wie das mit deiner Vorstellung einer Lichtstärke besser 2.8 funktionieren soll. Schon gar nicht in der von dir favorisierten Preisklasse.

Ich persönlich habe auch nur einen Kompromiss und wäre mit anderem Equipment glücklicher - wenns denn eines gäbe. Für den WW-Bereich nutze ich das Sigma 12-24/4.5-5.6 EX, das nun sicher nicht zu den höchstwertigen Linsen zählt. Im Anschluß an deise Brennweite habe ich das Sigma 24-70/2.8EX DG. Beide Objektive sind für das Vollformat tauglich und sicher keine Billigstdorfer mehr, aber scheinbar genügt dir das in Bezug auf Qualität noch nicht, obwohl sie schon deinen finanziellen Rahmen sprengen. An der A77 betreibe ich momentan das 16-50/2.8, das für die A77 gerechnet wurde, aber solo auch schon mehr als 700 Euronen kostet, obwohl es "nur" ein KIT-Objektiv ist! Was also willst Du genau?

Merke: Eine eierlegende Woll-Milch-Sau wäre der Traum eines jeden Fotografen, gibt es jedoch bei den Objektiven nicht.

LG Gerhard

Re: Totales Objektiv Chaos

cmt-admin — Wed, 29 Feb 2012 08:21:40 GMT

Re: Totales Objektiv Chaos

Retired_282425 — Wed, 29 Feb 2012 08:22:44 GMT

JannikA65 schrieb:
Nicht nur das KIT ist überfordert, selbst mit dem teuren 16-50 bringt die A77 nur 3000 von 4000 Linien (profifoto 11/11) und mit dem KIT bringt sie nur 2800, soviel wie die Panasonic GF3 mit FT Sensor und 12 MP. (Profifoto 10/11). Dafür hast Du bei der A77 nicht nur mehr Pixxel sondern bis ISO 400 signifikant höheres Rauschen und selbst mit dem 16-50 höhere Vignettierung aber geringere Dynamik im Vergleich zur GF3. Zu Recht sprechen hier viele vom Pixxelwahnsinn.

Wenn Du die Auflösung auch nur annähernd ausnützen willst bleiben Dir wohl nur Festbrennweiten von Zeiss oder der G-Serie!

VG GFS

Re: Totales Objektiv Chaos

fabian86 — Wed, 29 Feb 2012 10:30:29 GMT

An meiner A77 verwende ich neben alten Minoltagläsern, die alle problemlos funtionieren u.a. das Sigma 8-16, das CZ 16-80 und das SAL 70-400. Für das CA 16-80 wird in der Cam bei entsprechender Menüeinstellung eine Korrektur der Vignettierung, der CA und Distorsion automatisch durchgeführt. Die optische Leistung dieser drei Objektive ist beeindruckend und im Preis-/Leistungsverhältnis kaum zu toppen.

Re: Totales Objektiv Chaos

fabian86 — Wed, 29 Feb 2012 10:30:29 GMT

Re: Totales Objektiv Chaos

zigizgy — Wed, 29 Feb 2012 15:38:08 GMT

Unter f 2.8? (zu einem "ernstzunehmenden" Preis): Ha, ha, haa, haa, haa usw.

Entschuldige den Lachanfall; Für den längeren Zoom-Bereich empfehle ich das SAL70400.

Lg, Erwin

Re: Totales Objektiv Chaos

zigizgy — Wed, 29 Feb 2012 15:38:08 GMT

Unter f 2.8? (zu einem "ernstzunehmenden" Preis): Ha, ha, haa, haa, haa usw.

Entschuldige den Lachanfall; Für den längeren Zoom-Bereich empfehle ich das SAL70400.

Lg, Erwin

Re: Totales Objektiv Chaos

Ditmar. — Wed, 29 Feb 2012 16:00:33 GMT

Zitat:PS: so traurig wie es ist finde ich bis jetzt nur bei Canon solche Objektive die den Spagat von Preis und Leistung gut zu treffen scheinen ...

Auch wenn ich Canon nutze, ist das so nicht ganz richtig, auch für die Sony gibt es sehr Gute Objektive, die auch die 24MP gut "verarbeiten".
Zum Beispiel mit den Teleobjektiven 70-200/300/400 ist man mehr als Gut bedient, ist nur die Frage was Du möchtest, Lichtstärke und mehr Brennweite. Und im unterren Bereich schau Dir einfach mal das Sigma 10-24 und dann das ZEIS 24-70 an, und schon bist Du ausgestattet.
Und günstiger bekommst Du diese Kombinationen auch nicht bei anderen Herstellern.

Und was heist im Preis ernstzunehmender Bereich?
Leistung kostet leider.

Re: Totales Objektiv Chaos

JannikA65 — Fri, 02 Mar 2012 13:28:38 GMT

Vielen vielen Dank für die wirklich Qualitativ hochwertigen antworten besonders der letzte eintrag hat mir sehr geholfen.

Ich werde mir das neue Sigma 70-200mm mal näher anschauen und gucken ob es ordentliche Ergebnisse liefert.
(Ich hoffe das ich damit nicht falsch liege) ^^

Re: Totales Objektiv Chaos

JannikA65 — Fri, 02 Mar 2012 13:28:38 GMT

Re: Totales Objektiv Chaos

woodhy — Fri, 02 Mar 2012 14:29:41 GMT

Noch ein Tipp zur Kaufabsicht: das SIGMA EX 70-200mm F/2,8.....solltest Du aus
der Vorgänger-Serie...( OHNE "OS" )...kaufen.
Es kostet NEU nur die Hälfte von der aktuellen Baureihe, den Stabilisator gebrauchts Du
micht an einer SONY.

Re: Totales Objektiv Chaos

woodhy — Fri, 02 Mar 2012 14:29:41 GMT

Re: Totales Objektiv Chaos

oldguest — Fri, 02 Mar 2012 21:08:40 GMT

Das preiswerteste neue Objektiv, dass die APS-C 24mm über das gesamte Bildfeld ausreizt ist das Sony 85mm f2.8. Auch die Tamron 90mm bis 100mm Makros (Minolta und Sony) sind Spitze.

Abgeblendet auf f5.6 ist auch das Minolta/Sony 1.4 50 gut dabei, wenn man mit dem fokussieren klar kommt, das ist mit der A77, A850 und A900 mit dem AF Micro Adjust natürlich wesentlich leichter.

Wenn du leichte Abstriche zum Rand und zu den Ecken hin akzeptieren kannst, sind auch die Zooms 16-50, 16-80 und bisweilen bei einigen Brennweiten etwas stärker zurück auch das 16-105 sehr gut einsetzbar.

Im Telebereich gibt es das preiswerte Tamron SP 70-300, das Sony 70-300 G SSM, das Sony 70-400 G SSM und auch das Sony 70-200 G SSM.

Es gibt natürlich noch viele weitere Kandidaten die auch im Thread zum Teil schon genannt wurden.

Und lass dich von den Tests nicht kirre machen, die werden oft von völlig inkompetenten Typen hingewurschtelt (ich denke da z.B. an einen Test veröffentlicht auf Photoscala zum Thema 24mm Objektive der im eklatanten Wiederspruch zu den Tests auf Photozone, dpreview und eigener Erfahrung steht) oder auch unbewusst oder gar bewusst völlig falsch interpretiert.

BG lightdreamer

Re: Totales Objektiv Chaos

oldguest — Fri, 02 Mar 2012 21:08:40 GMT

Re: Totales Objektiv Chaos

wolverine----- — Sat, 03 Mar 2012 04:22:43 GMT

Buying a Ferrari, but not having money for the fuel.....

Re: Totales Objektiv Chaos

wolverine----- — Sat, 03 Mar 2012 04:22:43 GMT

Buying a Ferrari, but not having money for the fuel.....

Re: Totales Objektiv Chaos

Timm_Kimm — Sat, 03 Mar 2012 09:54:48 GMT

JannikA65 schrieb
> Moin , Moin
>
> Ich habe mir vor einigen Wochen die SLT-A65 gekauft b.z.w. beschaffen lassen (was man bei der Verfügbarkeit ja schon fast so betiteln kann) und nun bin ich auf der Suche nach Objektiven , denn das Kit-Objektiv ist ja sichtlich überfordert mit den gewaltigen 24MP.
> Sie sollten :
> 1. Lichtstark sein ( > 2. In einem Preislich noch ernst zu nehmenden Bereich liegen.
> 3. Den 24MP Platz zum entfalten geben.
> 4. und einen Bereich von 10-70mm und 70-200/300/400 abdecken.
>
> Habe viel gesucht aber bis jetzt kein Zufriedenstellendes Ergebnis gefunden , wenn ich
> dachte ein Objektiv gefunden zu haben wurde es in irgendeinem Test gleich wieder auseinander genommen
> obwohl es ja schon 1000€ kostet .... Und dann Lese ich in Tests das es noch irgenwo schwächen hat ?!...
> (Sigma 70-200 xxx Amazon 1000€)
>
> Ich bräuchte dringen eine Empfehlung die mir weiter helfen könnte ...
>
> PS: so traurig wie es ist finde ich bis jetzt nur bei Canon solche Objektive die den Spagat von Preis und Leistung gut zu treffen scheinen ...
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# *Was willst du mit der Kamera denn alles für Aufnahmen machen?*
# *Bis du bereit für die verschiedenen Aufnahmebereiche Spezialobjektive einzusetzten oder sollen Universalobjektive die Aufnahmebereiche mit abdecken?*
# *Was wurde denn in diversen Tests für die Objektive, die du anscheinend gefunden hattest, so negativ bewertet, dass sie dir nicht mehr gut erscheinen?*

Raten kann man dir viel und auch Weisheiten um die Ohren hauen, die dich kein bisschen weiter bringen. Erst musst du mal wissen, was du machen willst und dann kann man Lösungen finden, die preislich unterschiedlich sind. Jede der Lösungen wird Vor- und Nachteile haben, die es dann gegeneinander abzuwägen gilt. Im Prinzip bedeutet günstigerer Preis immer einen Abstrich in Kauf nehmen zu müssen (es gibt Ausnahmen), den man dann gegen den Preis abwägt. Oft fallen die Abstriche gar nicht so sehr ins Gewicht, weil das Objektiv ohnehin nicht unter grenzwertigen Bedingungen eingesetzt wird. Wenn allerdings doch, bleibt oft nur der Weg zur teuersten Klasse.

Keine Angst, es gibt Objektive, die die 24 Megapixel deiner Kameras ausreizen können und auf Linientests, sollte man nicht unbedingt den größten Wert legen, da in der Praxis viele Komponenten dazukommen, die "Labortestwerte" ohnehin nicht ermöglichen.

Eine wichtige Überlegung ist auch immer, wo die Bilder hinterher gezeigt werden. Sollen hochwertige Fotoabzüge in Formaten 30x45 cm und größer gedurckt werden können oder reichen Größen bis A4 (20x30) vollkommen aus. Vieles fällt nämlich in der Verarbeitungskette einfach hinten runter und nicht so sehr ins Gewicht wie Tests uns weiß machen wollen.

Ganz grundsätzlich lassen sich folgende Brennweiten für eine Kamera mit APS-C-Sensor empfehlen:

*16-50 bis -80*
16-50 mm bzw. 16-70 mm oder sogar 16-80 mm. Die Lichtstärke beginnt in diesem Bereich bei F2,8 bzw. F3,5. Je größer der Brennweitenbereich, der abgedeckt wird, desto mehr Aufwand muss betrieben werden, um eine gleichmäßig hohe Lichtstärke zu erhalten, was natürlich die Optik größer, schwerer und teurer macht.

*70-200 bzw. 80-200*
Die Referenzklasse im Telezoombereich aller Hersteller. Hier gibt es bei allen Markenherstellern super Objektive und auch die Dritthersteller bieten hier schon sehr gute Leistungen zu wesentlich günstigerem Preis. Alle Objektive dieser Klasse gibt es in der Regel mit einer durchgängigen Lichtstärke von F2,8. Die Abbildungsleistungen sind in der Regel ebenfalls sehr gut, unterscheiden sich dann aber darin, ob schon bei Offenblende bester Werte erzielt werden oder erst um ein bis zwei Blenden abgeblendet werden muss, ehe man das Objektiv wirklich mit Spitzenwerten einsetzen kann.

*über 200 mm, als Telezoom oder Festbrennweite*
Sony hat hier mit dem 70-400 G das Referenzobjektiv in dieser Klasse gebaut, das bei ausreichend guten Lichtbedingungen über den ganzen Brennweitenbereich sehr gute Leistungen bietet. Durch die schlechtere Offenblende (weniger lichtstark) ist es bei "Dunkelheit" natürlich nur noch mit hohen ISO-Zahlen einzusetzten, hier merkt man dann den Unterschied zu lichtstärkeren Objektiven - die in der Regel dann aber schon Festbrennweiten sind, die wesentlich mehr kosten.

*<16 mm*
Im Breich von 8 oder 11 mm bewegen wir uns schon wieder in einem Spezialbereich, der durch Festbrennweiten zu akzeptablen Preisen abgedeckt wird. Hier gibt es gar nicht mehr so viel Auswahl, die mit Autofokus (AF) arbeiten, weshalb manuelle Objektive hier eine Alternative sein können, die zudem preislich deutlich weniger kosten, aber gleich die bessere Abbildungsleistung bieten - hier muss man mal bei den "alten Schätzchen" schauen und ggf. mit Adaptern auch Fremdhersteller anschließen.

*Makro*
Weitere Spezialobjekte im Makrobereich, hängen dann schon wieder vom Einsatzbereich ab. Hier spielen bei Tieren beispielsweise Fluchtdistanzen eine Rolle, gewünschter Abbildungsmaßstab und ein paar Kleinigkeiten mehr, die schon ein bisschen Erfahrung seitens des Fotografen voraussetzen, eher dieser wissen kann, was er haben will und was nicht. Natürlich gibt es auch hier Empfehlungen und Referenzobjektive, die wir noch ausführlicher besprechen können, wenn Makros wirklich eines deiner favoritisierten Gebiete sein sollte.