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Der Indianer ist verzweifelt..

Hobbyblende — Thu, 17 Mar 2016 06:19:35 GMT

Soll man nun das gelähmte Pferd verlassen oder eine Bandage anlegen und es zu tote reiten ?

Wenn ich sehe das ein nichts sagendes Foto mit Fehlern auch noch mit 8 Kudos bewertet wird, dann frage ich mich ob es Zuneigung oder Sympathie für ein Mitglied ist. Es kann auch sein das ich solche Fotos immer Kudiere damit ich eventuell aus Mitleid vielleicht auch mal einen Kudo bekomme. Was soll nun werden ??? Doch Sonys Familienalbum ??? Das wäre schade aber wir sind auf dem besten Weg wenn nicht sogar schon am Ziel..

Jens hatte recht mit seiner Aussage, Grüße die Sonüsse wenn man einen trifft.

LG. Gerd

Betreff: Der Indianer ist verzweifelt..

Peter_S. — Thu, 17 Mar 2016 07:25:36 GMT

Hallo Gerd,

ich verstehe die Diskussion um die Kudos nicht. Jeder hat einen anderen Geschmack und dies trifft auch auf die Gründe für die Vergabe von Kudos zu. Ich sag nur "leben und leben lassen".

Die Anzahl der Kudos sagt ja nichts über die Qualität eines Bildes aus - sie kann auch für eine Idee stehen oder einfach nur ein Schulterklopfer sein, für jemanden, der noch nicht so erfahren ist.

Schöne Grüße

Peter

Betreff: Der Indianer ist verzweifelt..

Hobbyblende — Thu, 17 Mar 2016 07:50:58 GMT

Hallo Peter schön von Dir zuhören, natürlich leben und leben lassen. Ich kann ja nur für mich persönlich sprechen und auch empfinden. Nur meine Gefühl sagt mir das die Qualität des Forums, wo es einfach Spaß gemacht Fotos einzustellen, nicht mehr vorhanden ist. Natürlich sieht das jeder anders wie ich. Vielleicht habe ich auch zu hohe Ansprüche, kann ja alles sein. Wenn das so okay ist im Forum wie es ist dann soll das so sein.

Nur Kudo erklärt sich im deutschem so :

Was bedeutet„Kudos“ auf Deutsch?

Das Wort „Kudos“ stammt ursprünglich aus dem Griechischen. Im englischen Sprachgebrauch hat sich der Begriff fest etabliert. Die deutschen Bedeutungen von „Kudos“ sind:

Anerkennung
Ansehen
Ehre
Lob
Prestige
Renommee
Ruhm

aber das ist Dir ja sicherlich bekannt wie ich Dich kenne..:smileyhappy: LG. Gerd

Betreff: Der Indianer ist verzweifelt..

retired258737 — Thu, 17 Mar 2016 11:38:37 GMT

Moin,

ich verstehe Gerd nur zu gut. Wir sind mal angefangen, und haben eine Form von Bewertungen immer gehabt. Dazu gehört der später aufgenommene "Kudos". Zwischenzeitlich haben wir aber erlebt, wie sich einige wenige daran hochschaukeln und sich gegenseitig bei den unmöglichsten Fotos mit Kudos bedienen. Im Moment haben wir wieder so eine Phase - völlig unscharfe Fotos werden mit einem Kudos gut bewertet.

Und - die Leute nehmen die Kudos an. Sie wollen sie offensichtlich.

Die Kudos sind doch auch wohl integriert worden, weil man sich dabei gedacht hat. Nur ist das wohl keinem bekannt und die Neuen haben auch keine Erfahrungen dazu. Ein kleiner, netter Texthinweis würde sicher helfen.

Im Moment ist das nur der hochgezeigte Daumen - und das sollte es doch eigentlich nicht sein.

Gerd muss aber auch bedenken, dass dass die Neuen (die auch oftmals Anfänger sind), erst einmal an seine/unsere Gedanken herangeführt werden müssen. Die wissens einfach nicht anders. Dazu muss man mit denen diskutieren. Dass das nicht so leicht ist, habe ich selbst reichlich erfahren. Von beleidigt sein und nicht mehr antworten - bis hin zu wüsten Attaken habe ich alles schon erlebt.

Wir haben das Problem: Wenn es keine kalren Abgrenzungen oder Regeln gibt, dann macht sich jeder seine - und liegt damit gar nicht falsch. Vielleicht ist es ja auch so, dass sich Zeiten geändert haben und die verbliebenen "Alten" das gar nicht mitgekriegt haben?

Egal wie - bitte keine harten Fronten, aber ein Bemühen um ganz kleine, simple Regeln. Die Flucht vieler aus dem Forum tut mir nämlich auch weh! Ich vermisse so viele.

Ich vermisse auch die stark abnehmende Kommentierung von Bildern. Ein Klick auf das Herzchen und fertig. Wenn man hier die Vergabe eines Kudos mit einem Zwangskommentar verbinden würde, müsste zumindest jeder etwas schreiben. Vielleicht denken dann ja einige mehr nach.

Ich schreibe das nur, weil ich ich mich dem Forum immer noch sehr verbunden fühle.

Glückauf

aus der Ruhrstadt Dorsten

Norbert

Betreff: Der Indianer ist verzweifelt..

TopShot. — Thu, 17 Mar 2016 18:00:39 GMT

@Hobbyblende, @retired258737

Hallo Gerd, hallo Norbert !
Ich denke, es ist so wie ich schon mal geschrieben habe - die Kudos werden u.a. verteilt, OHNE dass man sich das Bild in Originalansicht ansieht. Vielleicht sogar nur am kleinen Thumb in der Vorschau. Damit es schneller geht. Das hat absolut nichts mehr mit "hochwertiger, absichtlicher" Fotografie zu tun - eher mit "doofen Knipsereien, die zufällig entstanden sind". Hart ausgedrückt, aber ich will nicht etwas Schönreden was es nicht mehr gibt, sorry.

Ichselbst publiziere in diversen Fotoforen prinzipiell nur "Bilder minderer Qualität" - egal auf auf Facebook, hier oder auf der FC oder sonstwo. Die "Guten" sind auf meiner Website und die richtig Guten, die liegen nur auf meinem Server und warten auf Wettbewerbe. Aber trotzdem versuche ich nicht, das Internet als meinen persönlichen Papierkorb zu missbrauchen 😉

Dass man als Anfänger oder Newcomer "lernen muss" ist mir klar. Aber ob das auch jedem klar ist? viele glauben das sei das Optimum und das Non-plus-ultra, das sie da publizieren - und sind auch noch ziemlich "beratungsresistent". Wie Du, Norbert schriebst, wird man öfter angepöbelt, wenn man die Wahrheit schreibt, als das sich jemand dafür bedankt. Und sei die "Wahrheit" auch noch so schön verpackt 🙂

Darum halten sich viele wahrscheinlich auch mit Comments und Tipps zurück. Ich schreib ja auch zum Grossteil nur zu Fotos, deren Autor ich kenne. Mit vielen stehe ich in Kontakt und die verstehen was ich meine, wenn ich deren Bilder "kritisiere" oder besser gesagt "kritisch" betrachte.

"Lustiges" am Rande:

Ich war jetzt schon ein paar Mal bei Endjurierungen von grossen Wettbewerben live dabei - es ist faszinierend zu sehen, zu hören und mitzuerleben, wie Juries "ticken", wie wirkliche Top-Bilder förmlich zerrissen werden. Als Sieger im Gespräche und drei Minuten später aus den Top-Ten rausgeflogen, weil ein Einwand eines Jurors kam. Da bleibt es schwer, ruhig zu bleiben und still zu sitzen - vor allem wenn es sich um teilweise eigene Bilder handelt .... 🙂 🙂 🙂 DAS ist Kritik - nicht dieses "Tipps geben" das wir hier manchmal haben und was schon zu Katastrophen führt .......

Ich kann nur sagen - die Zeiten haben sich geändert, das Klientel auch, die Anschauung zur Fotografie und die Auffassung zu den Bildern. Da könnte man wohl Stunden diskutieren - die Uhr kann man nicht zurückdrehen. Besser wird's nicht werden .... drum wird's auch immer stiller werden ..... schade drum

liebe Grüsse aus Wien

dieter

Betreff: Der Indianer ist verzweifelt..

retired258737 — Thu, 17 Mar 2016 22:50:07 GMT

Hallo Dieter,

ja - Du hast wohl Recht!

Sorry- mir fehlen Deine Bilder!

Glückauf

aus der Ruhrstadt Dorsten

Norbert

Betreff: Der Indianer ist verzweifelt..

pingu_ — Sat, 19 Mar 2016 07:23:21 GMT

Ja, hier kann man wirklich verzweifeln.

Ich gebe Dieter voll und ganz recht. Seine Ausführungen sind völlig richtig und passend.

Ich konnte die Entwicklung ja fast von ganz am Anfang mitverfolgen, man könnte es glatt "Aufgang und Verfall des Forums und der Galerie" nennen.

Ich hab schon einige Male überlegt, ob man, wie in anderen Foren üblich, einen "Willkommensbeitrag" schreibt, wie hier die Verhaltensregeln sind.

Sprich, Neulinge auf unsere "Kommunikation" und "Verhaltensregeln" hinweisen. Noch hab ich aber nicht den rechten Zugang dazu gefunden, sprich, mir ist noch nichts zündendes eingefallen, um das ansprechend zu formulieren. Und am Ende wirds dann vielleicht sofort totgeredet und wieder rausgeschmissen. Man weiß nie.

Inzwischen sind wir genau so ein gewöhnliches Forum mit Galerie geworden, wie andere auch. Und oft nur eine Abstellkammer für haufenweise geknipste Fotos.

Es gab mal ne Zeit, da war das Geben eines Kudos mit einem Kommentar verbunden, warum gibt es das nicht mehr? Wobei da eine Änderung auch nur ein Tropfen auf dem heißen Stein wär.

Ich finde, hier fehlen viele Bilder vieler ehemaliger Mitglieder. Dafür gibt es immer wieder haufenweise neue Mitglieder, die schnell mal einen Haufen Bilder in den aktuellen Wettbewerb stellen und dann wieder weg sind.

Auch waren wir mal ein Haufen Sony Fotografen, fast jeder machte seine Bilder mit ner Sony Kamera, und so konnte man sich eher mal Tipps zur Kamera geben. Diese Kommunikation ist ziemlich rar geworden.

Wie wäre es, wenn wir gemeinsam in einem Thread mal sammeln würden, was wir Neuankömmlingen hier im Fotobereich des Forums und der Galerie an "Verhaltensregeln" mit auf den Weg geben wollen, an die man sich hier halten soll?

Wobei ich mir vorstellen, dass da wieder einige aufschreiben, wie kann das nur sein dass wir Vorschriften machen.....

Betreff: Der Indianer ist verzweifelt..

Hobbyblende — Sat, 19 Mar 2016 07:36:18 GMT

Hallo Claudia, von Demokratie zur Diktatur ? Das kann nicht die Lösung sein. Wen interessiert es hier noch abgesehen von 5 oder 6 Mitgliedern. Der Zug ist abgefahren, aber da ist Sony selber schuld alleine durch die Vergabe oder Zuordnung mit Sternchen bei neuen Mitgliedern. die sind doch oben auf und meinen alles was Sie knipsen sei Gut.Also ich persönlich ziehe mich vorerst ab aus dem Geschehen, außer bei Doros Kunstteilen..

Alle Kraft die man hier noch einsetzt ist verlorene Kraft die man sicherlich sinnvoller einsetzen kann.

LG. Gerd

Betreff: Der Indianer ist verzweifelt..

pingu_ — Sat, 19 Mar 2016 07:52:49 GMT

@Hobbyblende

Siehst du, genau das hab ich befürchtet. Einerseits aufregen über das was hier alles nicht mehr läuft und im Vergleich zu früher Sche...eiße ist. Aber jegliche Versuche, etwas zu verbessern, so dass das hier mal wieder so wird, wie es sein könnte, zunichte machen. Genau deshalb hab ich bis jetzt nichts geschrieben.

Schade, ich hätte grad von dir ne andere Antwort und Reaktion erwartet.

Und das hat nix mit Diktatur zu tun. Das sind Regeln, die hier das Miteinander verbessern sollen. Sonst gibts kein Miteinander sondern, wie jetzt, eher ein Nebeneinander her. Da kann auch jeder ne eigene Seite mit eigener Galerie aufmachen. Da kann er dann hochladen was er will, so viel er will und muss weder jemandem nen Kommentar schreiben, noch aus Kritik etwas lernen. Nein, er kann da machen was er will und fototechnisch genau so dumm bleiben wie er schon immer war.

Nur hier dachte ich, dass genau das nicht sein soll. Oder warum gibts hier eigentlich ein Forum und eine Galerie??? Soll das hier jeder als private Galerie nutzen oder soll hier jeder etwas lernen können???

Betreff: Der Indianer ist verzweifelt..

Hobbyblende — Sat, 19 Mar 2016 08:02:28 GMT

Hallo Claudia, ich habe genug Versuche gestartet und geschrieben ohne Erfolg mit zum Teil negativen Reaktionen. Das kann man mir nicht nachsagen.
Aber irgendwann ist dann einfach auch mal Schluss damit.
Bei einem Menschen der lange schon im Koma liegt werden auch die Maschinen nicht abgestellt weil man die Hoffnung nicht aufgeben will oder auch per Gesetz nicht darf.
LG. Gerd

Betreff: Der Indianer ist verzweifelt..

retired258737 — Sat, 19 Mar 2016 08:33:50 GMT

Hallo zusammen,

so Recht wie Ihr alle habt, so ungeschickt ist die allgemeine Verhaltensweise. Das ist genau so wie in der Politik: Zurückziehen heißt für die Anderen = aufgeben! Die Stimmung hier ist schlecht - OK, aber manche manchen sie durch Kommentare nur noch schlechter. Klar sollte man Fehler und Probleme aufzeigen, aber nicht so weit, dass man anderen damit auch noch die Lust nimmt.

Das ist leider in der letzten Zeit so geschehen. Einige haben uns aufgrund der Stimmung verlassen - nicht nur wegen der Neuen.

Man kann eine Geschichte nur retten, wenn man versucht, die gemeinsamen Ideale mit leuchtenden Augen vorzutragen und allen zu zeigen - Vorbild sein und nicht abtauchen. Woher wollen die Neuen denn wissen, was hier so los ist, wenn es denen keiner zeigt. Wir müssen denen das doch vormachen!

Was Claudia sagt, sag ich schon lange: Wir brauchen einen kleinen, schlanken Leitfaden, eine Art Codex.

Stellt Euch doch mal vor, Ihr wäret neu hier. Was seht Ihr? Nun, viele Allerweltsbilder. Und dann greift Ihr in die Mottenkiste uns zeigt auch den ganzen Schrott, den sonst keiner zu sehen bekäme. Dann kommt noch jemand mit nem Kudos - und die unscharfe Ente hat plötzlich einen Wert. Das würdet Ihr dann als normal empfinden und auch die unscharfe Möwe einstellen. Das ist die beste Art, das Niveau herunterzuschaukeln.

Wenn Ihr aber seht (und so war das bei mir), dass meine angeblich tollen Fotos richtig Käse sind und zerrissen werden, dann habt Ihr 2 Möglichkeiten: Aufgeben - oder besser werden.Das geht aber nur, wenn wir bessere Fotos auch zeigen - sogar viele!

Jeder der abtaucht trägt leider mit dazu bei, dass das Niveau weiter sinkt.

Die Welt entwickelt sich nur weiter durch Vorbilder, gute Vorbilder!

Glückauf

aus der Ruhrstadt Dorsten

Norbert

Betreff: Der Indianer ist verzweifelt..

pingu_ — Sat, 19 Mar 2016 09:08:57 GMT

@retired258737

How, der Norbert hat gesprochen. Und sogar sehr weise. Und mir aus der Seele. Und Recht hatter auch noch.

Sony könnte sogar so weit gehen, dass jeder, der sich hier anmeldet - zumindest auf der deutschen Seite - dieses Codex per Mail bekommt, einfach als Information. Schließlich liest nicht jeder hier das Forum durch und findet den.

Betreff: Der Indianer ist verzweifelt..

Face1962 — Sat, 19 Mar 2016 11:54:56 GMT

Hallo…..

was stellt Ihr Euch denn vor?

Weil 3 - 5 User nicht glücklich sind, wird das Forum auf den Kopf gestellt?

Hunderte User sind zufrieden, weil sie den sozialen Austausch auf dieser Plattform garnicht möchten, sondern einfach das geknipste einstellen und gut.

Jegliche Anregungen die hier schon vorgetragen wurden und auch noch werden, verpuffen!

( Aus Sicht von Sony. Was für einen Marketingwert haben diese Anregungen - keinen. )

Diejenigen die früher die Anregungen entgegengenommen haben und auch versuchten diese

umzusetzen, sind leider heute nicht mehr in dieser Position.

Es kostet doch alles nur Energie und Lebenskraft.

Ich will damit nicht ausdrücken, dass man den Kopf in den Sand stecken soll.

Man muss manchmal zuerst einen Schritt zurückgehen, um dann zwei oder drei nach vorne zu machen.

In der heutigen Sprache würde es heißen - CHILLT MAL - .

Geht raus macht Bilder, setzt Eure Phantasien um, ob in den Strassen der Städte, in der Natur

oder am PC.

Eine kleine Anregung noch!!!!!

Es werden auch gute Arbeiten in der Luft zerrissen nur weil sie nicht in das fotografische Weltbild passen. Jeder braucht seinen Freiraum damit ER/SIE die Möglichkeit hat sich weiterzuentwickeln.

Ein schönes fotografisches Wochenende

Face1962

Betreff: Der Indianer ist verzweifelt..

retired258737 — Sat, 19 Mar 2016 13:39:37 GMT

Ja Roland (schön, wieder von Dir zu hören),

im Ergebnis liegen wir da gar nicht so weit auseinander.

Ich will einfach nur nicht aufgeben - ich will nicht immer nur nörgel - ich möchte Leuten finden, die als Vorbild agieren, aber auch die Neuen auf Fehler hinweisen können.

Schau'n wir mal.

Glückauf

aus der Ruhrstadt Dorsten

Norbert

Betreff: Der Indianer ist verzweifelt..

Hobbyblende — Sat, 19 Mar 2016 14:36:39 GMT

@retired258737 hall Norbert, in der Aussage von Roland ist doch alles gesagt. Leben und leben lassen, fotografieren ohne große Ansprüche usw. und genau das ist der Auslöser dafür wie es hier geworden ist. LG. Gerd

Betreff: Der Indianer ist verzweifelt..

Ambos. — Sat, 19 Mar 2016 17:39:46 GMT

Hallo Gerd, dann difiniere doch mal "Anspruch", aus deiner Sicht. Lg Jens

Betreff: Der Indianer ist verzweifelt..

sepp.. — Sat, 19 Mar 2016 18:17:09 GMT

Jetzt muss ich meinen Senf auch noch dazu geben - liebe Fotofreunde - mal geht mehr mal weniger ... jeder darf mitmachen und ist freiwillig hier. Was stören mich ein paar Bilder mehr oder weniger - ich muss sie ja nicht bewerten ja nicht einmal anschauen - kann es aber tun ... wenn ich will und wenn nicht ... passiert auch nix.

Jedes Forum lebt von und mit all seinen Mitgliedern und der manchmal entstehenden Dynamik - Sony selbst hat nur kommerzielle Interessen ... auch klar! Was darf ich also erwarten? Ich denke nicht zu viel ... mal mehr mal weniger ... so schliesst sich der Kreis ... und jetzt lasst uns das Fest der Auferstehung feiern und wenig später den Geist über uns kommen ... in diesem Sinne ... see-u sepp!

PS Was leicht ist, ist nicht schwer - aber nicht alles was nicht leicht ist, muss auch schwer sein ...

Und frei nach Karl Valentin " wird´s hoffentlich nicht so schlimm wie´s eh scho ist."

Euer Sepp ;-))

Betreff: Der Indianer ist verzweifelt..

pingu_ — Sun, 20 Mar 2016 07:04:21 GMT

Lieber Sepp,

natürlich ist jeder freiwillig hier.

Aber du kennst das Forum und die Galerie nicht aus ihren Anfangszeiten.

Wir waren ein Völkchen der Kommentatoren, und zwar ohne dass uns das jemand gesagt hat. Wir haben uns freiwillig zu den Bildern der anderen geäußert. Wir haben den anderen hilfreiche Kritik geschrieben, auf Grund derer sie sich fotografisch verbessern konnten. So hab ich mal angefangen und so hat zB (mein immer wieder gern genanntes Beispiel) Huessi - Jürgen sich entwickelt. Anfangs von Fotografie so gar keine Ahnung hat er sich auf Grund von Tipps und Kritik und sicher auch anderen Weiterbildungen hochgearbeitet und macht inzwischen ganz andere und viel bessere Fotos als am Anfang.

Wer nur seine Bilder hochladen will und sonst nix, der ist im benachbarten Sonuserforum genau richtig. Dort gibts Kritik am Bild nur auf Anforderung. Ansonsten schreibt dort keiner. Wer also nur ein Familienalbum braucht, ist dort gut aufgehoben.

Sepp, woraus soll denn Dynamik entstehen, wenn keiner Dynamik betreibt in dem er nur erwartet, dass andere das tun oder es gar nicht erwartet?

Was stören mich ein paar Bilder mehr oder weniger, hast du geschrieben. Ja klar, stören tun sie nicht. Oder doch? Vielleicht auf der Suche nach den wenigen Bildern derjenigen, die hier noch aktiv sind. Wenn ich aus zig Bildern, deren Ersteller nichts weiter tun, als sie hier hochzuladen und vielleicht nicht mal wieder danach schauen, die raussuchen soll, die es sich zu kommentieren lohnt, dann stören die mich echt. Es war früher andersrum, einige wenige luden Bilder hoch ohne selbst sich am Geschehen zu beteiligen, die konnte man aussortieren oder ihnen den Tipp geben, sich doch mal am Geschehen zu beiteiligen. Die Masse war hier aktiv. Bis eben die "Nur Bilder hochlader" zunahmen und die Masse der Bilder zunahm, die Qualität der Bilder abnahm und der Wille, hier etwas zu lernen und sich zu verbessern auch abnahm. Da verschwanden immer mehr der Aktiven und die Passiven nahmen überhand. Und seit dem hab auch ich aufgegeben, hier was zu schreiben. Wenn du dir mal ansiehst, wie viele Beiträge ich hier hab, dann verstehst du was ich meine.

Wenn ich ne Alternative als Galerie hätte, ich wär schon längst weg. Leider ist eben die fc nicht komplett kostenlos. Dafür ist aber auch die Qualität der Webseite bei weitem besser als hier. Sicher sind da auch die Kommentare oft nicht ehrlich und es bilden sich Grüppchen der gegenseitigen Zujubler.

Also lieber Sepp, dann lass du mal den Geist über uns kommen, wenn wir nicht selber die Sache mal wieder in die Hand nehmen und versuchen, das Niveau der Galerie wieder etwas zu heben, wird das garantiert nix.

Betreff: Der Indianer ist verzweifelt..

retired258737 — Sun, 20 Mar 2016 07:12:43 GMT

Moin Sepp.

es geht u.a. für mich auch darum, dass wir die "alten Hasen" nicht verlieren.

Sieh Dir mal die aktuelle Namensliste durch, dann weisst Du, wer in letzter Zeit abgesprungen ist.

Das sind mir zu viele - und viele sind nicht mehr da.

Glückauf

aus der Ruhrstadt Dorsten

Norbert

Betreff: Der Indianer ist verzweifelt..

sepp.. — Sun, 20 Mar 2016 08:03:09 GMT

... ich kann ja auch nur mutmaßen ... letztlich äußern müssten sich die, die abgewandert sind:

- weil zuviel Streit - nicht auf der sachlichen, sondern persönlichen Ebene - ihr kennt das Beispiel mit dem Eisberg

- Bildkritik ist ein schwieriges Thema ... wie sag ich´s meinen Kindern ...

- jemand aufgrund kommerzieller Interessen seinen Schwerpunkt woanders hinverlegt

- oder aber momentan einfach gar keine Lust hat zu fotografieren und keine Bilder zeigen kann

- eben mal mehr mal weniger ...

Claudia: Das von dir angesprochene Sonyuserforum hat zumindest eine Galerie " BEST OF " und sowas ähnliches gab´s hier ja auch schon mal - aber ansonsten wird sich mehr darum gestritten, wer Recht hat, als darum was tatsächlich richtig ist! ZEITVERSCHWENDUNG - mein Tipp: carpe diem, geht lieber raus und macht schöne Bilder!

Und nochmal: Ich denke nicht, dass WIR (Consumer) echt Möglichkeiten bekommen, diese Seite umzugestalten!

Wenn doch SONY (Konzern) - dann lasst es uns wissen ... see-u sepp