Thema "RE: Zeichensatz bzw. Codierung und Sonderzeichen" in eReader

Zeichensatz bzw. Codierung und Sonderzeichen

wattte — Sat, 11 Aug 2012 12:30:02 GMT

Hallo allerseits!

Nach einigen Monaten der Nutzung ist mir jetzt bei einem Buch aufgefallen, dass der Reader PRS-T1 offenbar bestimmte Zeichen nicht richtig darstellt.
Im konkreten Fall geht es um das ? - also ein in Deutschland nicht verwendetes Zeichen.
Im entprechendne Buch tauchen aber z.B. ausländische Ortsnamen mit diesem Zeichen auf.
Während die Darstellung im RfPC und in Calibre völlig korrekt ist, wird auf dem PRS-T1 nur ein Fragezeichen dargestellt - das stört doch sehr.

Es gibt zwar schon einige Threads zu diesem Thema - aber offenbar keiner mit einer (einfachen) Lösung.
Habe ich irgendetwas übersehen? im Reader kann man jedenfalls die Codierung nicht umstellen wie es scheint....

RE: Zeichensatz bzw. Codierung und Sonderzeichen

heimer. — Sat, 11 Aug 2012 13:43:52 GMT

Hallo

Das ist eigentlich schon trivial. Aber es muss im Buch gelöst sein.
Du schreibst leider nicht, ob es PDF oder Epub ist. Das macht gewaltige Unterschiede.
Epub ist identisch mit Html und es muss im Header angeben sein, welcher Länder-Code verwendet wird.
Bei PDF ist der Code fest vorgegeben.
Hat nun ein Betriebssystem den Code vorrätig, ist es kein Problem.
Auf dem Reader (ohne Schriftenvorrat) werden in der Regel nur gängige Schriften in der jeweils eingestellten Landessprache 8-bit richtig dargestellt oder es liegt im Buch durchgängig eine 16-bit Schrift vor.

Grüße
Heimer

RE: Zeichensatz bzw. Codierung und Sonderzeichen

wattte — Sat, 11 Aug 2012 15:10:08 GMT

Hallo Heimer!

Sorry, bin beim ersten Versuch wieder aus dem Forum geflogen, da stand das noch drin..
Es handelt sich im Original um azw, welches ich mittels Calibre in epub konvertierte.

das epub wird in Calibre und RfPC korrekt angezeigt. Wie also überrede ich den PRS-T1 dazu, ebenfalls die "Sonderzeichen" anzuzeigen? Gib es eine Möglichkeit, Calibre so einzustellen, dass beim Konvertieren gleich entsprechende Einstellungen vorgenommen werden?

RE: Zeichensatz bzw. Codierung und Sonderzeichen

heimer. — Sun, 12 Aug 2012 04:41:01 GMT

Hallo

Orientiere dich mal daran:
http://www.mobileread.mobi/forums/showthread.php?t=49367

Grüße
Heimer

RE: Zeichensatz bzw. Codierung und Sonderzeichen

wattte — Mon, 13 Aug 2012 15:22:04 GMT

Hallo Heimer
und Danke für den Link - leider verstehe ich nur die Hälfte.....

Sieht aber so aus, als würde im epub alles korrekt sein.
In der content.opf steht :

die Frage ist - und das wurde im Link nicht weiter ausgeführt - wo kann ich denn in Calibre die Zeichendcodierung eingaben/einstellen?
Der Link läßt mich zwar eine entsprechende Möglichkeit vermuten - nur finde ich in Calibre nichts.

Das Problem hat aber wie erwähnt der Reader, in Calibre wird alles korrekt angezeigt.

RE: Zeichensatz bzw. Codierung und Sonderzeichen

heimer. — Mon, 13 Aug 2012 18:05:47 GMT

Hallo

Calibre+Zeichensatz des PC-Betriebssystems (TTF) kann das UTF8-Zeichen darstellen.
Leseprogramm auf Reader+(Zeichensatz des Readers bei deutscher Ländercodierung) kann das Zeichen nicht darstellen.

D.h. du kommst mit Calibre nicht weiter.
Entweder du bettest die verwendete komplette UTF8-Schrift in Epub ein (kann Sigil) oder du änderst versuchsweise die Schrift. Versuch mal Verdana.

Grüße
Heimer

RE: Zeichensatz bzw. Codierung und Sonderzeichen

wattte — Tue, 14 Aug 2012 13:01:01 GMT

Hallo Heimer!

Besten Dank!
Zumindest für das betreffende Buch hat es die Umstellung auf Verdana gebracht. Jedenfalls wird das genannte Zeichen jetzt korrekt dargestellt.
Ich dachte, es passt immer am besten, wenn man die "eingebettete" Schrift des epub nimmt (oder wie das heißt) - ist aber wohl nicht so...
Also vielen Dank für den Tipp!

RE: Zeichensatz bzw. Codierung und Sonderzeichen

heimer. — Tue, 14 Aug 2012 15:39:50 GMT

Hallo

Ich dachte, es passt immer am besten, wenn man die "eingebettete" Schrift des epub nimmt (oder wie das heißt) - ist aber wohl nicht so...

Leider sind viele Bücher (epub und PDF) ohne eingebettete Schriften. Dann muss das Leseprogramm die Schrift (mit passendem Zeichensatz) zusteuern. Und genau da gibt es 1000. von Normen (von uralt bis ganz neu), wie das zu handhaben ist.
Zudem sind leider sehr viele Schriften (TTF) nicht mit vollem Zeichenvorrat versehen.
Es gibt nur ein paar Schriften (von MS geforced) wie Arial und Verdana, die den kompletten Zeichenvorrat beinhalten.
Nicht umsonst sind gute Schriften teuer im Kauf.

Gut, dass es bei dir geklappt hat.

Grüße
Heimer

RE: Zeichensatz bzw. Codierung und Sonderzeichen

nazareno------ — Wed, 22 Aug 2012 09:51:54 GMT

hallo an alle!
dies ist mein erster Beitrag in diesem nützlichen Forum.

danke vielmals für den Tipp mit Verdana, das hat auch bei mir die Lösung gebracht.
Die 'geschwänzten' ö und ü, die im deutschen nicht vorkommen, werden jetzt korrekt angezeigt.

Was mir sonst noch auffällt: Die Widergabe erfolgt bei mir bei pdf-Originalen bevorzugt linksbündig, während sie bei epub im (leichter lesbaren) Blocksatz erscheint.

Zur Silbentrennung kann man den Reader wohl überhaupt nicht bewegen...
(ist umso wichtiger, je grösser die eingestellte Schriftgrösse ist)

lg
nazareno

RE: Zeichensatz bzw. Codierung und Sonderzeichen

schrator — Wed, 22 Aug 2012 11:13:43 GMT

Hallo,

dass die im Reader eingebauten Schriftarten nur eine völlig unzureichende Teilmenge von Unicode unterstützen ist leider wahr (und meiner Meinung nach bei einem Lesegerät ein echter Mangel).

Die Lösung mit eingebetten Schriftarten bedeutet leider auch, dass man den Zeichensatz in jedem einzelnen Buch nochmal wiederholen muss, was eine ganz schöne Speicherplatzverschwendung ist, wobei man sich bei PDFs ja wenigstens auf nur die im Buch tatsächlich verwendeten Zeichen beschränken kann.

Bei älteren Sony-Readern gibt es ja noch die Möglichkeit einer Firmwareerweiterung ( PRS+ oder EbookApplications), wo man eigene (und unicode-vollständigere) globale Zeichensätze installieren kann. Vielleicht gibt es dort bald auch eine Version für den PRS T1.

Falls Du einen freien und möglichst umfangreichen Unicode-Font suchst, könntest Du auch einen Blick auf Quivira werfen. Dieser dürfte wohl alle Zeichen(varianten) enthalten, denen man in einem Buch begegnen wird (das serifenlose Verdana scheint mir wenig geeignet für Bücher).

Die automatische Silbentrennung wird wohl erstmal ein Wunsch bleiben. Zwar ist in CSS3 die Eigenschaft " hyphens" vorgesehen, diese wird aber momentan noch nichtmal von einem Webbrowser, geschweige denn einem EPub-Reader, unterstützt.
Das ist auch nicht verwunderlich. Automatische Silbentrennung ist nicht trivial. Neben den Sonderregeln für "ck", "st" etc. müsste solch ein Programm auch erkennen, ob es sich bei einem Wort um ein zusammengesetztes handelt. Ich kann mir nur vorstellen, dass das in Verbindung mit einem redaktionell gepflegten Wörterbuch klappt (wie bspw. die im Sony-Reader eingebauten), aber dort fehlen wiederum die ganzen grammatikalischen Varianten (Singular/Plural, Konjugationen, Deklinationen etc.).

Viele Grüße

RE: Zeichensatz bzw. Codierung und Sonderzeichen

-moersch- — Wed, 22 Aug 2012 13:21:40 GMT

Die automatische Silbentrennung wird wohl erstmal ein Wunsch bleiben. Zwar ist in CSS3 die Eigenschaft "hyphens" vorgesehen, diese wird aber momentan noch nichtmal von einem Webbrowser, geschweige denn einem EPub-Reader, unterstützt.
Das ist auch nicht verwunderlich. Automatische Silbentrennung ist nicht trivial. Neben den Sonderregeln für "ck", "st" etc. müsste solch ein Programm auch erkennen, ob es sich bei einem Wort um ein zusammengesetztes handelt.

Ich wäre ja schon halbwegs zufrieden, wenn die Sony-Reader Wörter, die länger als eine Zeilenbreite sind, an beliebiger Stelle umbrechen könnten. Stattdessen werden sie einfach abgeschnitten, wobei der abgeschnittene Teil im Nirwana verschwindet - siehe diesen Thread . Das relativiert den Nutzen von großen Schriften, der ja immer als einer der Schlüsselvorteile von Readern beworben wird (gerade für ältere Menschen), immens.

RE: Zeichensatz bzw. Codierung und Sonderzeichen

schrator — Wed, 22 Aug 2012 14:30:05 GMT

Hallo Moersch,

leider sieht es bei Umbrüchen mitten im Wort nicht viel besser aus. Es gibt zwar eine CSS3-Eigenschaft " word-wrap". Diese wird aber -- zumindest vom PRS 350/650, aber wahrscheinlich auch PRS T1 -- nicht unterstützt.

Aber Hopfen und Malz sind nicht verloren:

Es gibt eine Möglichkeit, sämtliche potenzielle Umbruchstellen zu markieren, sodass man eine Silbentrennung erhält.
Wenn man zwischen allen Silben das Unicode-Zeichen U+200B (= Zero-Width Space ) einfügt, dann wird an den entsprechenden Stellen kein Leerzeichen angezeigt, aber bei Bedarf umgebrochen (leider ohne Trennstrich). [ Hab das gerade mal getestet].

Wenn also jemand ein Silbentrennungswörterbuch hat, könnte er ein Skript schreiben, dass in einem E-Book sämtliche Textknoten durchgeht und das Zero-Width Whitespace entsprechend einfügt.
(Das ganze könnte bspw. als ein Calibre-Plugin programmiert werden).

Viele Grüße

RE: Zeichensatz bzw. Codierung und Sonderzeichen

heimer. — Wed, 22 Aug 2012 16:06:47 GMT

Hallo

Ich hab das Ding (T1) eigentlich zum Lesen in meiner Freizeit!!
Scripte verbrechen mach ich eigentlich in der Arbeit!

Grüße
Heimer

RE: Zeichensatz bzw. Codierung und Sonderzeichen

schrator — Wed, 22 Aug 2012 16:26:31 GMT

Hallo Heimer,

sehe ich auch so.
Wenn der Leidensdruck hoch genug wäre, würde ich mich vielleicht an dem Silbentrennungsproblem versuchen. Isser aber nich.

Also mach ich's wie ein echter Theoretiker: ich weiß, dass es eine Lösung gibt; schön mal drüber nachgedacht zu haben.
Jetzt lese ich lieber weiter meine Bücher (dafür habe ich meinen PRS ja schließlich).

RE: Zeichensatz bzw. Codierung und Sonderzeichen

nazareno------ — Thu, 23 Aug 2012 09:34:40 GMT

danke schrator und den anderen für ihre beiträge.

Mir ist momentan nicht klar, wie ich Quivira im reader verwenden könnte.

Die fehlende Silbentrennung ist ja wirklich läppisch im vergleich zu dem fehler, lange Wörter einfach abzuschneiden. Das war mir noch gar nicht bewusst.

edit: wie kann man es eigentlich vermeiden, hier alle paar min. frisch einloggen zu müssen? Nicht einmal das pw lässt sich speichern... Scheint hier ein Hochsicherheitstrakt zu sein

RE: Zeichensatz bzw. Codierung und Sonderzeichen

schrator — Thu, 23 Aug 2012 11:35:36 GMT

Hallo,

Quivira ist nur 'ne Schriftart, die Unicode-Vollständigkeit zum Ziel hat. Das spielt eigentlich nur dann eine Rolle, wenn man Bücher liest, die eine Menge schräger Buchstaben(varianten) verwenden (bspw. Striche, Haken, Punkte, Doppelpunkte, Tilden, Zirkumflexe, Makrons, Ringe etc. an lateinischen oder griechischen Buchstaben) oder sogar Passagen in gänzlich exotischen Alphabeten beinhalten

Eigene Schriftarten kann man in EPub-Bücher integrieren, indem man letztere bspw. mit Sigil händisch nachbearbeitet oder Calibres EPub-nach-EPub-Konvertierung zur Neuformatierung ausnutzt.

Und leider kann man nichts dagegen tun, dass man aus diesem Forum nach kurzer (vermeintlicher) Inaktivität rausgeschmissen wird. Das soll verhindern, dass man allzu ausschweifende Forumsbeiträge schreibt. (Weswegen man sie am besten in einem anderen Programm schon mal vorschreibt und dann nur noch herüberkopiert).

Gruß

RE: Zeichensatz bzw. Codierung und Sonderzeichen

heimer. — Thu, 23 Aug 2012 13:32:08 GMT

Hallo

edit: wie kann man es eigentlich vermeiden, hier alle paar min. frisch einloggen zu müssen? Nicht einmal das pw lässt sich speichern... Scheint hier ein Hochsicherheitstrakt zu sein

Tja, das war mal einfacher.
Dann war da so'n Typ, der bei Sony 'n bisschen gehackt hat.
Danach gingen alle Sony-Server für 1-2 Monate down.
Und seitdem... dieser Hochsicherheitstrakt.

a) Gewöhne dir an, alle getippten Texte in die Zwischenablage zu kopieren und dann auf Speichern-Button.
b) In Firefox gibt es Plugins (zBsp lastpass) die das einloggen erleichern. Zum neu anmelden auf Postfach klicken (erspart ausloggen etc), dann erfolgt die Anmeldung über Lastpass automatisch, und dann auf Forum klicken. (was schnelleres hab ich noch nicht entdeckt)

Grüße
Heimer