Thema "RE: PDF Bilder verschwinden? Reflow ausschalten?" in eReader

PDF Bilder verschwinden? Reflow ausschalten?

kekskopf — Wed, 24 Oct 2012 10:39:54 GMT

Hi Community,
ich versuche zur Zeit ein illustriertes PDF-Buch auf meinem T2 zu lesen.
Reflow funktioniert bestens, jedoch sind alle im Buch enthaltenen Bilder verschwunden, es wir einfach eine weiße Fläche angezeit.

Wenn ich das Buch mit Calibre in Epub umwandle, funktionieren die Bilder auf dem Reader, jedoch ist dann die Textformatierung unbrauchbar.

Kann ich das Reflow irgendwie deaktivieren, so dass mir immer die echte PDF-Seite angezeigt wird?
Ich habs noch nicht hinbekommen...

Grüße

RE: PDF Bilder verschwinden? Reflow ausschalten?

-moersch- — Wed, 24 Oct 2012 12:31:10 GMT

jedoch sind alle im Buch enthaltenen Bilder verschwunden, es wir einfach eine weiße Fläche angezeit.

Ein möglicher Grund hierfür ist, dass die PDF-Unterstützung bzw. -Kompatibilität des PRS-T2 im Vergleich zum PRS-T1 markant reduziert wurde -- siehe hier und hier .

RE: PDF Bilder verschwinden? Reflow ausschalten?

kekskopf — Wed, 24 Oct 2012 16:12:45 GMT

Ja ich bin draufgekommen worans lag:
Als ich das PDF geöffnet habe hat der Reader die Schriftgröße irgendwie automatisch größer gemacht, somit verschiebt sich natürlich alles und die Illustrationen verschwinden.

Wenn ich die Schriftgröße aber auf Originalgröße verringere kann ich das PDF normal Seitenweise lesen.
Im Horizontalenmodus mit automatischm Seitenbeschnitt gehts sehr gut mit Illustrationen zu lesen

Dass hier im allgemeinen an Kompatibilität eingespart wurden ist natürlich schade...

RE: PDF Bilder verschwinden? Reflow ausschalten?

heimer. — Wed, 24 Oct 2012 17:07:17 GMT

Hallo

Sei froh, dass das noch lesbar ist.

PDF ist nun mal ein Format das exakt das Seitenlayout wiedergibt, das sich der Designer ausgedacht hat.
Jeder Flow kann dann natürlich bei Mehrspalten, Bilder etc. daneben hauen.
Ich muss ehrlich sagen, ich möchte kein PDF-Reader-Modul (App) für Klein-Zöller schreiben.
Besser wäre gleich die App "Adobe-Reader 4 Android" zu integrieren.

RE: PDF Bilder verschwinden? Reflow ausschalten?

kekskopf — Thu, 25 Oct 2012 08:47:03 GMT

Naja die Adobe App zu integrieren sollte mit dem Root ja kein Problem sein.
Noch kann ich aber alle PDF's die ich bis jetz hatte super darstellen.

Autobeschnitt und Panoramaansicht in original Schriftgröße ist meist am besten.

Mal sehen was noch kommt, werde mir mal das Unabombermanifest vornehmen. Ist auch ein PDF.

Was mir auch aufgefallen ist ich hab ein illustriertes PDF mit etwa 200 Seiten an Umfang welches sehr schnell blättert.
Ein anderes PDF mit etwa 70 Seiten blättert aber brechend langsam, obwohl nichtmal Bilder drin sind.

Woran kann das liegen?

RE: PDF Bilder verschwinden? Reflow ausschalten?

heimer. — Thu, 25 Oct 2012 11:22:53 GMT

Hallo

Nach meiner Erfahrung sind beim Reflow nicht so sehr Bilder ein Berechnungsproblem, sondern eher Formatierungen, wie Blocksatz etc.
Auch der Ursprungseditor spielt schon eine Rolle. U.a. überfrachtet zBsp. Word ein Dokument bis hin zur PDF mit allen möglichen Formatierungs- und Style-Angaben (wahrscheinlich in .dots gehortet).
Zudem kann eine PDF als Druckausgabe optimiert sein und nicht sosehr als Screen-Ausgabe.
Mach doch mal den Versuch und drucke die betreffende PDF-Datei nochmal als PDF aus. Und achte bei den Einstellungen auf Screen-Format, nicht auf hohe Qualität für Druckendstufe.

Grüße
Heimer

RE: PDF Bilder verschwinden? Reflow ausschalten?

schrator — Thu, 25 Oct 2012 13:18:25 GMT

Hallo Kekskopf,

Naja die Adobe App zu integrieren sollte mit dem Root ja kein Problem sein.

Soweit ich weiß, ist das PDF-Leseprogramm im PRS bereits der Adobe Reader Mobile.
Ich kann mir jedenfalls kaum vorstellen, dass Sony einen eigenen PDF-Interpreter programmiert hat, höchstens ein Frontend das auf eine von Adobe bereitgestellte Rendering-Bibliothek zugreift.

Ein anderes PDF mit etwa 70 Seiten blättert aber brechend langsam, obwohl nichtmal Bilder drin sind.

Wie Heimer schon geschrieben hat, sind Bilder eigentlich kein Problem, da sie meistens als lediglich ein einziges rechteckiges Element im Dokument integriert sind (für das Decodieren und Skalieren von Bitmaps existieren sehr schnelle Algorithmen).
Entscheidender ist, wieviele Elemente im Dokument drin sind. Da kann eine detailreiche Vektorgrafik oder exzessiver Gebrauch von Filtereffekten die Darstellung stark verlangsamen.

Aus eigener Erfahrung mit ursprünglich in LaTeX erstellten Dokumenten weiß ich, dass das Programm mit welchem das PDF erstellt wurde auch ein große Rolle spielt:
Neuere Dokumente sind oft direkt von LaTeX nach PDF übersetzt und lassen sich geschmeidig betrachten.
Viele ältere Dokumente wurden aber oft durch eine LateX-nach-DVI-nach-PostScript-nach-PDF-Kette erzeugt, so dass das PDF am Ende statt Text unglaublich viele Vektorgrafikelemente enthält, deren Darstellung den PRS an die Leistungsgrenzen treiben und die auch kein bisschen mehr reflowable sind.

Mittels solcher Toolketten erzeugte PDFs sind leider nicht selten, da es früher bspw. auch bei Word-Dokumenten eine gängige Praxis war, diese erst in PostScript umzuwandeln (macht bspw. ein Treiber für Laserdrucker) und diese wiederum in PDF umzuwandeln (bspw. via dem freien Ghostscript).

RE: PDF Bilder verschwinden? Reflow ausschalten?

kekskopf — Thu, 25 Oct 2012 15:12:37 GMT

Mach doch mal den Versuch und drucke die betreffende PDF-Datei nochmal als PDF aus. Und achte bei den Einstellungen auf Screen-Format, nicht auf hohe Qualität für Druckendstufe.

Ja das kann ich tun, kannst du mir sagen welchen PDF-Drucker du verwendest? Ich habe noch keinen installiert.

RE: PDF Bilder verschwinden? Reflow ausschalten?

heimer. — Thu, 25 Oct 2012 16:40:10 GMT

Hallo

Ich habe Acrobat.
Aber schau dir mal diese Seite an.

Grüße
Heimer

RE: PDF Bilder verschwinden? Reflow ausschalten?

kekskopf — Sun, 28 Oct 2012 10:27:08 GMT

Danke für den Tipp.

Habe die 70 Seitige PDF mal mit dem virtuellem Drucker "PDF 24" neu gedruckt.
Einstellungen:
- schwarz-weiß
- DPI auf 150
- das Preset "ebook reader" aktiviert

Ergebnis:
Die Dateigröße ist von 2,05 auf 0,6 mb geschrumpft, ein Blättervorgang auf dem Reader dauert aber weiterhin stolze 13 Sekunden... 😞

Die andere PDF mit fast 400 Seiten und 2,8 mb Größe flutscht wie geschmiert.

Ich weis nicht was ich noch machen soll...
Habt ihr noch weitere Tipps?

RE: PDF Bilder verschwinden? Reflow ausschalten?

-moersch- — Sun, 28 Oct 2012 12:53:50 GMT

Ich weis nicht was ich noch machen soll...
Habt ihr noch weitere Tipps?

Du könntest das PDF mit FineReader in ein EPUB umwandeln.

RE: PDF Bilder verschwinden? Reflow ausschalten?

schrator — Sun, 28 Oct 2012 14:40:58 GMT

Hallo Kekskopf,

PDFs bieten im Grunde folgende Ansätze, um sie kleiner/schneller zu machen:
1. Verringerung der DPI-Zahl:
Das wirkt sich nur auf Bitmap-Grafiken aus, die dadurch spürbar platzsparsamer werden und etwas (aber nicht viel) schneller dargestellt werden können.
2. Verringerung der Farbtiefe/Palette:
Das spart etwas (wenig) Speicherplatz, erhöht aber kaum die Darstellungsgeschwindigkeit.
3. Entfernen überflüssiger Fonts / Reduktion der Fonts auf tatsächlich verwendete Zeichen:
Spart evtl.

ordentlich Speicherplatz, beschleunigt aber nicht die Darstellung.
4. Komprimierung des Textinhalts
Spart evtl.

ordentlich Speicherplatz bei dicken Wälzern, verlangsamt aber die Darstellung ein bisschen.
5. ... (gibt bestimmt noch mehr Möglichkeiten)
[ * nur dann, wenn es nicht schon einmal gemacht wurde]

Daher ist es eigentlich kein Wunder, dass Deine Aktion (das PDF nochmal als PDF auszudrucken) keinen Geschwindigkeitsvorteil gebracht hat.
Die Anzahl der Vektorgrafikelemente und -filter ist immernoch gleich hoch.

Bist Du Dir sicher, dass Dein PDF keine Bilder (auch keine Hintergrundbilder) enthält?
Vielleicht sind in Deinem PDF auch sehr viele Filter angewandt (dabei kann es sein, dass man deren Anwendung gar nicht sieht, bspw. sind 1 Prozent oder 99 Prozent Transparenz für ein Element optisch unsinnig, benötigen aber trotzdem viel Renderingleistung).

Meines Erachtens hilft Dir nur noch, dass PDF mit einem Programm zu untersuchen, dass dieses in seiner Bestandteile/Elemente zerlegt. Dann kannst Du Filtereffekte aufspüren und zusammen mit überflüssigen Elementen entfernen.
Dazu kannst Du das von Moersch genannte verwenden (ich kenne es nicht) oder das PDF in OpenOffice/LibreOffice öffnen, bearbeiten und erneut exportieren. Am einfachsten -- aber leider ach teuersten -- geht es sicher mit Adobe Acrobat.

Bei gerade mal 70 Seiten solltest Du aber abwägen, ob es nicht schneller wäre, diese mal eben am PC durchzulesen anstatt sich die ganze Mühe der Bearbeitung zu machen.

RE: PDF Bilder verschwinden? Reflow ausschalten?

heimer. — Sun, 28 Oct 2012 18:26:57 GMT

Hallo

Dazu kannst Du das von Moersch genannte verwenden (ich kenne es nicht) oder das PDF in OpenOffice/LibreOffice öffnen, bearbeiten und erneut exportieren. Am einfachsten -- aber leider ach teuersten -- geht es sicher mit Adobe Acrobat.

Nur zur Info
Ich arbeite viel mit "alten" PDFs, deren Source nicht mehr vorliegt.
Acrobat versagt völlig bei der Re-Umwandlung.
Finereader interpretiert eine PDF (wie OCR) und ist das beste was ich in diesem Fall kenne.

Grüße
Heimer