Делитесь своим опытом!
Продолжение темы "Недостатки видео камер системы Sony Nex-VG20"
При определенных условиях съемки камера
Sony-VG20 (по камерам VG10,VG30,VG900 и прочим пока
не проверялось) при выставленых параметрах съемки 50 кадров в секунду, без какого-либо предупреждения пользователя, а так же никак не отображая произошедшие изменения (в инструкции по использованию камеры это так же не отмечено), производит съемку 50 кадров
в секунду следующим способом.
Вместо каждого нового кадра 1,2,3,4,5... она
пишет кадр 1, потом 2, потом 3, но! кадр 3 - есть
не новый отснятый кадр, а копия кадра 2.
То есть, вместо отдельных новых кадров
1,2,3,4,5,6 мы получаем 1, 2,копия, 4,копия, 6, копия,.....
Данная проблема приводит к потере
отснятого материала.
Пример: Вы поехали в отпуск, или на
заказные съемки и в течение месяца снимали
материал, используя также режим 50 fps, так
как заранее планировали при монтаже в
определенных местах потом сделать плавное
качественное замедление в 2 раза.
Все файлы у Вас прописались и в своих
данных имеют 50 fps. В процессе съемок не было показано никаких предупрежденний и режим 50fps
все время продолжал отображаться на экране.
По возвращению Вы, уже при монтаже,
обнаруживаете, что в некоторых случаях ВЫ не
имеете материал с 50-ю "чистыми" кадрами, а
имеете материал с копиями кадров (см. выше) и
плавное качественное замедление теперь невозможно.
Отснятый материал потерян.
Предлагаю фирме "Сони" срочно внести дополнение в инструкцию по эксплуатации и сделать недопустимость такого режима его блокированием (наилучий вариант ) или предупреждением пользователя о невозможности при данных параметрах производить съемку 50 fps ( которая мне. как владельцу камеры. была обещана в официальной рекламе фирмы и указана в официальных технических данных камеры)
зарегистрированный владелец камеры Sony NEX-VG20 номер 20917
P.S. на предыдущие вопросы,адресованные службе поддержки до сих пор ответов не получено.
23,11.2012
Message was edited by: WovKino-Studio
Решено! Перейти к решению.
Очень удачно удалось заполучить на 15 минут в руки NEX-VG20E + SEL18200 и протестировать вживую.
Установлено:
1) В режиме 50p аппарат поддерживает выдержку не длиннее 1/50 всеми силами, даже за счёт усиления (поднятия чувствительности) и недоэкспонирования.
2) Видео, снятое в режиме 50p в помещении в пасмурную погоду имеет каждый кадр уникальным. Проверено ручной покадровой прокруткой в MPC-HC, а также покадровой прокруткой и сверкой счётчиков времени и кадров в видеоредакторе kdenlive (профиль проекта 1920х1080 50p). В секунде ровно 50 уникальных кадров, никаких дублей.
Проверка в плеере (простите за кривые надписи, делал на скорую руку):
Проверка уникальности кадров материала с NEX-VG20E в таймлайне видеоредактора kdenlive (простите за дрожание камеры, снимал телефоном xperia - трудно одновременно мышкой кликать, на клавиатуре кнопки нажимать и держать телефон устойчиво):
Салют!
Во-первых, уточните, пожалуйста, получали ли Вы какие-либо отбивки или ответы от службы поддержки вообще? Я уточнил, самое старшее письмо в почтовой очереди находится в нём меньше суток, и Вы должны были получить хоть какой-то отклик.
Если Вы не получали вообще никаких сообщений от службы поддержки, то, видимо, письмо не дошло. Возможно, была ошибка в написании адреса или ошибка отправки через форму на сайте (к сожалению, иногда бывает такое). Попробуйте ещё раз отправить на info@sony.ru
По вопросу "дублирования" кадров в режиме съёмке 50p. Фактически 50p - это режим записи, который просто обеспечивает наличие 50 кадров в 1 секунде видеопотока. Какие это кадры, уникальные или с дублями - к видеорежиму 50p не имеет уже отношения. Камера честно пишет поток с 50 кадрами в секунду. Даже если это 50 кадров полнейшей темноты. Так что 50p - настоящие. Но это если формально.
Конечно же, неплохо было бы посмотреть образец такого видео с переменной частотой кадров. Но пока единственное, что мне приходит в голову, что этот эффект может проявляться только при съёмке в условиях недостаточного освещения, когда камера вынуждена устанавливать выдержку большую, чем 1/50 секунды, чтобы получить хоть как-то проэкспонированное (а не тёмное малоразличимое) изображение. Экспозиция одного кадра получается больше времени существования кадра видеопотока, и полностью проэкспонированное изображение таким образом "растягивается" на два кадра видеопотока. В инструкции написано, что в режиме видеосъёмки камера может установить выдержку до 1/4 секунды (даже в режиме 50p). Тут уже вопрос приоритетов... Или получить хорошо проэкспонированную картинку или получить честные 50 к/с, но сильно недоэкспонированными. Видимо, первое всё же важнее (недоэкспонированная видеокартинка при вытягивании в редакторе, по моему опыту, выглядит всё равно не очень... не очень...). Поэтому для получения и хорошей динамики и хорошего цвета и резкости очень важно обеспечить хороший свет для снимаемой сцены. Даже для мощных навороченных профессиональных камер на телевидении в репортажной съёмке в помещениях или на улице в вечернюю или очень пасмурную погоду неизменный и обязательный атрибут - видеолампа.
В такой ситуации, как я описал (надеюсь, угадал про Ваш случай), действительно, отдельное предупреждение или уведомление в инструкции и в меню камеры было бы, наверное, не лишним. В первую очередь для неискушённых видеолюбителей (профессионалы о важности хорошего освещения объекта съёмки знают и сами, чисто из позиций получения максимальной сочности и чёткости картинки и минизации шумов в первую очередь). Я постараюсь, чтобы это замечание и пожелание было доведено до инженеров.
Message was edited by: SK-Hardwired
привет, и едем далее весело.
.....Конечно же, неплохо было бы посмотреть образец такого видео с переменной частотой кадров. Но пока единственное, что мне приходит в голову, что этот эффект может проявляться только при съёмке в условиях недостаточного освещения.......
в этом то и заключается главная проблема, если бы это происходило при свете свечи, то и я бы со своим всего лишь .ххх... -летним опытом догадался о возможных теоретических проблемах , но когда это происходит при съемке днем (и как я сказал нигде об этом не указано и никак не отображается ) то я думаю не каждый пользователь может предположить такую возможность по той причине , что он даже и не знает, что это такое.
И только потом, уже сняв материал узнает об этом на монтаже.(сперва потратив кучу времени и нервов прежде чем поймет , что не он так глуп и не умеет делать правильное замедление, а материал бракованый.)
Я то наткнулся на эту проблему просто на второй день пользования и тестирования камеры (что же будет через год экспуатации и в кино не представить, но постараюсь показать)
пример сырого файла в данных которого написано 50 fps
скачайте файл (он менее 1 мб) запустите видео и поставьте на стоп, потом покадрово листая увидите что "часы" таймкода листаются по кадрам, а видео состоит из кадра и потом просто его копии.
.....Какие это кадры, уникальные или с дублями - к видеорежиму 50p не имеет уже отношения. Камера честно пишет поток с 50 кадрами в секунду. Даже если это 50 кадров полнейшей темноты. Так что 50p - настоящие. Но это если формально.......
НЕТ! это конкретный обман покупателей и ложные технические данные !
так как следуя этой логике можно смело указать, что камера снимает не только 25 кадров в секунду, но и 250 кадров в секунду (правда она снимает первый кадр, а потом делает 9 его копий) так что 50 кадров в секунду это 50 уникальных кадров, а не 25 кадров +25 копий.
Камера честно пишет поток с 50 кадрами в секунду
И если уж о потоке, то как получается, что 25 кадров в секунду 24 Мбит/с,
а 50 кадров всего 28 Мбит/с ?
(вариантов несколько и при разных - разные жертвы, какая в данном случаи?)
Message was edited by: WovKino-Studio
Всё же важно просмотреть и изучить подробно исходный файл mts. Можете предоставить? Потому как я не исключаю, что в Вашем примере файл мог быть некорректно обработан самой программой монтажа, которой Вы пользуетесь. Также съёмка этого сюжета могла производиться с прикрытой диафрагмой, низким значением ISO и выдержкой в тех условиях более 1/50 секунды.
Message was edited by: SK-Hardwired
WovKino-Studio wrote:
Камера честно пишет поток с 50 кадрами в секунду
И если уж о потоке, то как получается, что 25 кадров в секунду 24 Мбит/с,
а 50 кадров всего 28 Мбит/с ?
(вариантов несколько и при разных - разные жертвы, какая в данном случаи?)
Ну очень просто. Достаточно просмотреть кадры одной и той же сцены, снятой 25к/с -24мбит/с и 50к/с-28мбит/с, по-одному и увидеть, что кадры потока 50к/с-28мбит/с имеют каждый более сильную компрессию и, соответственно, большую потерю детализации мелких деталей. Это очень сильно видно на объектах с мелкотекстурной поверхностью (асфальт, трава, листва деревьев, вода). Просто в динамике 50p это более сильное сжатие и потеря мелких деталей обычно совсем не видны. Картинка за счёт своей живости воспринимается ярче и чётче. Психологически.
Как пример - сравнение двух клипов с американской версии SLT-A77 с imaging-resource.com, записанных в 24p (24 mbit/s) и 60p (28 mbit/s). В Европе и в нашей стране у аппаратов видеорежимы 25p и 50p соответственно, но принцип формирования потока один и тот же.
Даже без сильного увеличения видно, что хотя яркость у 60p и выше (солнышко выглянуло), но асфальт на дальнем плане вообще потерял текстуру, а трава на переднем плане "акварельнее" по сравнению с картинкой 24p. Это как раз и есть неизбежный артефакт более сильной компрессии картинки видеокодеком в режиме 50p. Ведь, грубо говоря, на один кадр 60p приходится лишь менее половины порции битов, которые приходятся на один кадр 24p. В европейских версиях камер разница между удельными порциями бит между 25p и 50p чуть поменьше, но всё равно почти в два раза.
Message was edited by: SK-Hardwired
Очень удачно удалось заполучить на 15 минут в руки NEX-VG20E + SEL18200 и протестировать вживую.
Установлено:
1) В режиме 50p аппарат поддерживает выдержку не длиннее 1/50 всеми силами, даже за счёт усиления (поднятия чувствительности) и недоэкспонирования.
2) Видео, снятое в режиме 50p в помещении в пасмурную погоду имеет каждый кадр уникальным. Проверено ручной покадровой прокруткой в MPC-HC, а также покадровой прокруткой и сверкой счётчиков времени и кадров в видеоредакторе kdenlive (профиль проекта 1920х1080 50p). В секунде ровно 50 уникальных кадров, никаких дублей.
Проверка в плеере (простите за кривые надписи, делал на скорую руку):
Проверка уникальности кадров материала с NEX-VG20E в таймлайне видеоредактора kdenlive (простите за дрожание камеры, снимал телефоном xperia - трудно одновременно мышкой кликать, на клавиатуре кнопки нажимать и держать телефон устойчиво):
.......Всё же важно просмотреть и изучить подробно исходный файл mts. Можете предоставить? Потому как я не исключаю, что в Вашем примере файл мог быть некорректно обработан самой программой монтажа, которой Вы пользуетесь.......
Как не печально , но все же придется исключить
Естественно, прежде чем делать такое обвинительное заключение в адрес фирмы "Сони", были проверены файлы и на разных компьютерах и на разных программах и разными пользователями .
Первый файл (кодовое имя "Silber") при котором фальшивые 50fps были впервые обнаружены , был продублирован снятием другого файла (кодовое имя "RED" ) во избежании ошибки и преждевременного суждения.
В файле "RED" так же оказались фальшивые 50 fps.
После того как проблема была замечена и найдены причины ее возникновения, был снят очередной файл "кодовое имя Blue" в котором действительно все 50 fps оказались уникальными, а не копиями.
Во всех трех файлах в их характеристиках стоит 50 fps
Еще раз повторяю причины по которым это происходит найдены. Разговор идет о том что фирма "Сони" не указала данные проблемы минимум в инструкции по эксплуатации камеры и значит те пользователи которые до данного момента купили или купят камеры фирмы "Сони" об этих проблемах узнают только когда потеряют отснятый материал.
И главное, что данный режим не блокируется и вообще возможен на камере, он продолжает отображаться при съемке приводя к обману пользователя, который считает, что работает в режиме которого на данный момент нет.
Если фирма "Сони" офицально считает, что понятие 50 fps может означать вариант с НЕ УНИКАЛЬНЫМИ 50-ю кадрами, а вариант с копиями кадров, то тогда данный вопрос переходит в другую юридическую плоскость.
silber
http://yadi.sk/d/sL4Rrkvq0wAMo
red
http://yadi.sk/d/UdxU_o_A0wAOA
blue
http://yadi.sk/d/tdcJLAlZ0wAOa
Спасибо, за Ваши дополнительне образцы. Я обязательно их изучу сам и передам для изучения далее.
Файл RED снят в режиме 25p с битрейтом 24мбит/сек
Вот что о нём говорит MediaInfo:
General
ID : 0 (0x0)
Complete name : D:\Temp\Downloads\RED-20121114030156.MTS
Format : BDAV
Format/Info : Blu-ray Video
File size : 6.28 MiB
Duration : 2s 520ms
Overall bit rate : 20.8 Mbps
Maximum Overall bit rate : 24.0 Mbps
Video
ID : 4113 (0x1011)
Menu ID : 1 (0x1)
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : High@L4.0
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, ReFrames : 2 frames
Codec ID : 27
Duration : 2s 600ms
Bit rate mode : Variable
Bit rate : 19.7 Mbps
Maximum bit rate : 22.0 Mbps
Width : 1 920 pixels
Height : 1 080 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate : 25.000 fps
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : Progressive
Bits/(Pixel*Frame) : 0.380
Stream size : 6.10 MiB (97%)
Audio
ID : 4352 (0x1100)
Menu ID : 1 (0x1)
Format : AC-3
Format/Info : Audio Coding 3
Mode extension : CM (complete main)
Codec ID : 129
Duration : 2s 624ms
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 256 Kbps
Channel(s) : 2 channels
Channel positions : Front: L R
Sampling rate : 48.0 KHz
Bit depth : 16 bits
Compression mode : Lossy
Stream size : 82.0 KiB (1%)
Text
ID : 4608 (0x1200)
Menu ID : 1 (0x1)
Format : PGS
Codec ID : 144
Duration : 2s 15ms
Уточните, пожалуйста, как можно подробнее, какие именно причины и условия возникновения эффекта Вы определили. Может быть, я не совсем внимательно прочитал Ваши сообщения здесь, и что-то пропустил. Это очень важно для скорейшего решения проблемы, если она подтвердиться инженерами.
UPD: Судя по информации из mediainfo, файл SILBER имеет такие же параметры, как и те ролики, которые я снимал вчера. Однако пока единственной причиной возникновения Вашего эффекта в SILBER я вижу ручную установку SHUTTER (выдержки) длиннее 1/50 секунды. Об этом косвенно говорит сильное размытие движущегося объекта, как на больших выдержках. Сомневаюсь, что на автомате при таком хорошем освещении аппарат бы выбрал такие выдержки. Может быть, случайно нажали кнопку ручной установки выдержки? Вы писали, что аппаратом пользуетесь недавно, могли ещё не приноровиться, что естественно!
UPD2: Хорошо, что уже есть программы, которые позволяют определить параметры съёмки видео аналогично EXIF фотографий.
Вот мои результаты анализа Ваших роликов в exiftool:
D:\Temp>exiftool silber.MTS
ExifTool Version Number : 9.08
File Name : silber.MTS
Directory : .
File Size : 29 MB
File Modification Date/Time : 2012:11:28 11:06:44+04:00
File Access Date/Time : 2012:11:28 11:35:29+04:00
File Creation Date/Time : 2012:11:28 11:35:29+04:00
File Permissions : rw-rw-rw-
File Type : M2TS
MIME Type : video/m2ts
Video Stream Type : H.264 Video
Audio Stream Type : A52/AC-3 Audio
Audio Bitrate : 448 kbps
Surround Mode : Not indicated
Audio Channels : 3/2
Image Width : 1920
Image Height : 1080
Date/Time Original : 2012:11:11 23:03:30+02:00
Aperture Setting : Auto
Gain : 0 dB
Exposure Program : Manual
White Balance : Auto
Focus : Auto (2.6)
Image Stabilization : On (0x3f)
Exposure Time : 1/15
F Number : 16
Make : Sony
Camera Model Name : NEX-VG20E
Audio Sample Rate : 48000
Duration : 9.54 s
Aperture : 16.0
Image Size : 1920x1080
Shutter Speed : 1/15
Видно, что выдержка была установлена вручную на 1/15 секунды. Это значит - не более 15 кадров в секунду! Естественно, это больше времени жизни одного кадра 50p-потока. Но желание клиента - закон. Если нужно снимать с выдержкой 1/15 и такая настройка сделана пользователем, то камера "размажет" эту выдержку по нескольким кадрам 50p-потока. А куда ей деваться? Нормальное поведение. При этом и чувствительность (Gain) и диафрагма (Aperture) работали на автомате. В данном случае, чувствительность ушла на минимум, а диафрагма прикрылась до F16, чтобы обеспечить установленную вручную выдержку 1/15 секунды при ярком солнце на улице.
Анализ файла Blue:
D:\Temp>exiftool blue.MTS
ExifTool Version Number : 9.08
File Name : blue.MTS
Directory : .
File Size : 5.7 MB
File Modification Date/Time : 2012:11:28 11:11:21+04:00
File Access Date/Time : 2012:11:28 11:11:13+04:00
File Creation Date/Time : 2012:11:28 11:11:13+04:00
File Permissions : rw-rw-rw-
File Type : M2TS
MIME Type : video/m2ts
Video Stream Type : H.264 Video
Audio Stream Type : A52/AC-3 Audio
Audio Bitrate : 256 kbps
Surround Mode : Not indicated
Audio Channels : 2
Image Width : 1920
Image Height : 1080
Date/Time Original : 2012:11:14 03:04:18+02:00
Aperture Setting : Auto
Gain : 0 dB
Exposure Program : Manual
White Balance : Auto
Image Stabilization : On (0x3f)
Exposure Time : 1/150
F Number : 2.2
Make : Sony
Camera Model Name : NEX-VG20E
Audio Sample Rate : 48000
Duration : 1.71 s
Aperture : 2.2
Image Size : 1920x1080
Shutter Speed : 1/150
Тут видно, что выдержка 1/150 короче, чем 1/50я и никакого дублирования не происходит.
Файл RED снят в режиме 25p (24Mbit), о нём в данном контексте говорить нет смысла.
Вот анализ снятого на полном автомате мной файла 50p:
D:\Temp>exiftool 00001.MTS
ExifTool Version Number : 9.08
File Name : 00001.MTS
Directory : .
File Size : 118 MB
File Modification Date/Time : 2011:08:18 22:42:10+04:00
File Access Date/Time : 2012:11:28 11:47:03+04:00
File Creation Date/Time : 2012:11:28 11:47:03+04:00
File Permissions : rw-rw-rw-
File Type : M2TS
MIME Type : video/m2ts
Video Stream Type : H.264 Video
Audio Stream Type : A52/AC-3 Audio
Audio Bitrate : 256 kbps
Surround Mode : Not indicated
Audio Channels : 2
Image Width : 1920
Image Height : 1080
Date/Time Original : 2011:08:18 22:41:32+04:00
Aperture Setting : Auto
Gain : 0 dB
Exposure Program : Program AE
White Balance : Auto
Focus : Auto (0.035)
Image Stabilization : On (0x3f)
Exposure Time : 1/60
F Number : 6.3
Make : Sony
Camera Model Name : NEX-VG20E
Audio Sample Rate : 48000
Duration : 0:00:37
Aperture : 6.3
Image Size : 1920x1080
Shutter Speed : 1/60
Как видите, даже в условиях помещения с пасмурной погодой за окошком.
И всё же я был бы Вам очень благодарен, если всё же у Вас эффект наблюдается и при выбранном режиме 50p, и при автоэкспозиции или выбранной выдержке короче 1/50 cекунды, сообщить максимально подробно и точно при каких обстоятельствах, в каких режимах, с какими настройками камеры (Gain, выдержка, диафрагма, стаб, эффекты, режим записи звука, используемая карта памяти и пр...) он проявляется. Если эффект проявляется в других автоматических режимах, а не при жёсткой установке длинной выдержки, то это будут дополнительно изучать и разбираться.
Message was edited by: SK-Hardwired
то что такой эффект возник от того, что выдержка была длиннее 1/49 это было найдено быстро (время создания RED и Blue) еще раз: разговор о том, что при данных параметрах все равно остается индикатор 50 fps,в данных файла прописывается :
Message was edited by: WovKino-Studio
опять ваш сайт косячит написал -сохранилась только верхняя часть. нее ... ребята так уже не смешно, попробовал дописать опять засада.
будет время проведу тест с задуванием свечи и динамическим изменением диапазона выдержки, но я не фокус группа Сони и не ее офицальный тестер , мне кроме нее есть кем заниматься:smileywink:
просто фирма Сони каждый день выдает новое. например если взять 10 объективов ХХХ.ХХХ фирмы Сони и закрыть диафрагму, то у 10 из 10 лепесток один будет закрыт не полностью и не симметрично. Пока это обнаружено у 10 из 10 различных пользователей данной марки объектива
будет 100 будем говорить.:smileycool:
Message was edited by: WovKino-Studio